| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Кучум и потомки хана
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
2 апреля 2012 0:53 В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных? Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.
Но проверить не мешает. | | |
| kuchinvg Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 апреля 2012 16:08 дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным . Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан --- viktor | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
18 апреля 2012 17:52 Скандер написал: [q] Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?[/q]
Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718). --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 апреля 2012 23:37 18 апреля 2012 23:38 Commeng
Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах. И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.
Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке? | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
19 апреля 2012 1:01 Скандер
возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.
Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006
Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие. Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца XVII в.
... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.
... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.
... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском дворе.
... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
19 апреля 2012 1:38 19 апреля 2012 3:42 Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.
Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы. У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?
То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной. | | |
slavjanka7 Омск Сообщений: 120 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
9 сентября 2014 16:23 Есть сайт РОД ШИРИН, там описывается, как Иван Грозный сначала приглашал иноверцев талантливых на службу в Россию, потом давал им землю, имения. Через какое-то время он объявил им, что кто не покрестится, будет вынужден уйти, оставив имения. Многие крестились, а некоторые ушли - мишари. Значит, в какое-то короткое время имущественно человек мог быстро поправить свое положение, а жен тоже мог дать царь, порекомендовать ее родителям выдать дочь замуж за угодного ему человека, это фильм о том, как царь Петр арапа женил, также и новокрещенов они пристраивали. Это и по Касимовским царям. Ничего в этом нет удивительного. А еще можно посмотреть, возможно, Голицыны тоже были новокрещеннами. --- Ширины (Лозное),Андреевы,Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек,Кривое Озеро (Николаевская область),Одесса. | | |
| алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
4 мая 2015 14:40 Шватченко О.А. Светские феодальные вотчины в России во второй половине ХVII века (историко-географический очерк). М., 1996. - С.133-134. Тут Калиник назван сибирским князем, а его сыновья - сиб. царевичами. Где-то же автор эти сведения взял. Вроде как ссылка на РГАДА, ф.1209, кн. 10754. В поддержку Вашей версии относительно Аграфены Алексеевны. http://tatarfact.ru/?p=2061(К слову, тут о книге про Чигисидов. Как раз по Вашей теме. Смотрели?) Тут Василий Алексеевич Сибирский назван дядей княжон М.М. и П.М. Куракиных. (Уж не знаю, откуда Беляков или рецензент это взял...) Если это действительно так, то Аграфена - жена Алексея Алексеевича. Поскольку сии княжны - дочери Мавры Дм. Куракиной, которая - как дочь Д.А. Голицына, брата Аграфены - является двоюродной сестрой В.А. Сибирского. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 мая 2015 12:59 Алексей, спасибо за уточнение! Скорее всего я прав. По Вашей ссылке следует также, что этот князь Каллиник Джансюерович был на самом деле женат не на Голицыной, а на княжне Марии Васильевне Козловской, причём Мария была названа его вдовой ещё в 1685 году, то есть возможность второго брака исключена. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 мая 2015 13:10 Вообще статья Белякова интересная. Я её себе скопировал. | | |
|