Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Османы - императорский род

Страна: Османская империя; титулы: султаны, халифы; основатель рода: Осман І Гази - 1299 г.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Demidoff_von_Albedyll
Я и говорю, что Штиглицы и Девиеры ПРОИСХОДИЛИ от....... Но, сами то уже ИМИ не были. А насчет легенды Багратионов..... Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда......
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Скандер написал:
[q]
Вы читать не умеете?
[/q]

Я не умею кивать. В знак согласия со всеми Вашими выводами.
Скандер написал:
[q]
Польские короли и литовские великие князья получали свою корону от татарского хана? Целовали его куклу? Возили ему мешками серебро? Участвовали на положении вассалов в военных походах ханов Золотой Орды?
[/q]

Польские султаны и мурзы, может и целовали. А кто им титулы такие давал? Уж не папа римский! biggrin1.gif


Скандер написал:
[q]
Просто умение отвлечься от стереотипов о "третьем Риме", который якобы является "центром мира".Умение непредвзято и объективно взглянуть на историю.
[/q]

Вы не отвлеклись, а увлеклись развенчанием мифа о третьем риме. Это уже стало самоцелью.

Скандер написал:
[q]
Просто тут некоторые товарищи стали усиленно доказывать, что в Европе кроме Московского царства и Османской империи никаких культурных государств не было,
[/q]

Кто ещё из нас не умеет читать! biggrin1.gif
Началось всё с письма Ивана Васильевича, в котором говориться о европейских правящих династиях, которые не правят более двухсот лет и происходят не от природных государей а от князей и графов(как Ваши Капетинги) , не более того. Вопрос с учёными-живодёрами подняли уже Вы позже.

Скандер написал:
[q]
Не знаю.
[/q]

Вот с этим Вашим постулатом вообще трудно поспорить. Может, Вам его в подпись внести? biggrin1.gif

Скандер написал:
[q]
Вы хотите знать мой пол и возраст? Не скажу. tongue.gif
[/q]

Неужели у Вас бальзаковский возраст?! shok.gif
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Скандер написал:
[q]
Что, он тоже еврей?
Вы всерьёз верите в семейную легенду Багратионов об их происхождении от царя Давида? Ну тогда надо верить и в то, что Иван Грозный происходил от императора Августа. Меровинги тогда потомки троянского царя Приама, а древние шведские короли Инглинги потомки самого бога Одина.
[/q]

Значит, так всё и было.
Грузинская и армянская исторические традиции относят появление евреев на Кавказе к шестому веку до новой эры, когда Навуходоносор разрушил Иерусалим и угнал многих евреев в Вавилонию. В "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци — Моисея Корейского, которая написана в пятом веке новой эры, сказано: "Об армянском царе по имени Храчеай, современнике вавилонского царя Навуходоносора, рассказывают, что он выпросил у Навуходоносора одного из главных еврейских пленников по имени Шамбат, привел его в Армению, поселил там и осыпал почестями. От Шамбата (или Смбата) происходит, по преданию, род Багратуни, чему подтверждением служит то, что Багратуни часто давал своим сыновьям имя Смбат".
В старинных летописях, оспариваемых сегодня некоторыми историками, даже сказано, что царский грузинский род Багратиони и царский армянский род Багратуни основаны евреями. В том же самом грузинском летописном своде "Картлис цховреба" об этом написано так: "Семеро братьев бежали из плена филистимлян и, наконец, пришли в Эклеци, где находился дворец армянской царицы Ракаэл. Здесь они вскоре приняли христианство, и трое из братьев остались в Армении. Их внуки и правнуки и сейчас княжат в той стране. Четверо же других решили идти еще дальше на север. Так они оказались в Картли. Один из братьев, по имени Гуарам, возвысился, стал эриставом. Он и является родоначальником грузинских Багратионов".
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Alex_Notov написал:
[q]
Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда......
[/q]

Вот это похоже на правду. Хотя, за несколько тысяч лет тот еврей вполне мог иметь в предках и Соломона, и царя Давида, и бабушку одной известной персоны, Анну.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Stan_is_love написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Польские короли и литовские великие князья получали свою корону от татарского хана? Целовали его куклу? Возили ему мешками серебро? Участвовали на положении вассалов в военных походах ханов Золотой Орды?
[/q]
Польские султаны и мурзы, может и целовали.
[/q]


Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо. tongue.gif


Stan_is_love написал:
[q]

Началось всё с письма Ивана Васильевича, в котором говориться о европейских правящих династиях, которые не правят более двухсот лет и происходят не от природных государей а от князей и графов(как Ваши Капетинги)
[/q]


Но ведь и сам Иван Грозный происходил из династии, которую можно назвать правящей в лучшем случае начиная с его деда, Ивана Третьего. До этого его предки были не самостоятельными государями, а мелкими удельными князьями, при этом вассалами и данниками ханов Золотой Орды. В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские".
Об этом факте Вы вслед за вашим Иваном Грозным скромно умалчиваете. lol.gif


Stan_is_love написал:
[q]

Неужели у Вас бальзаковский возраст?!
[/q]



Парниша, не хамите. to_keep_order.gif
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Stan_is_love написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Что, он тоже еврей? Вы всерьёз верите в семейную легенду Багратионов об их происхождении от царя Давида? Ну тогда надо верить и в то, что Иван Грозный происходил от императора Августа. Меровинги тогда потомки троянского царя Приама, а древние шведские короли Инглинги потомки самого бога Одина.
[/q]
Значит, так всё и было.Грузинская и армянская исторические традиции относят появление евреев на Кавказе к шестому веку до новой эры, когда Навуходоносор разрушил Иерусалим и угнал многих евреев в Вавилонию. В "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци — Моисея Корейского, которая написана в пятом веке новой эры, сказано: "Об армянском царе по имени Храчеай, современнике вавилонского царя Навуходоносора, рассказывают, что он выпросил у Навуходоносора одного из главных еврейских пленников по имени Шамбат, привел его в Армению, поселил там и осыпал почестями. От Шамбата (или Смбата) происходит, по преданию, род Багратуни, чему подтверждением служит то, что Багратуни часто давал своим сыновьям имя Смбат".В старинных летописях, оспариваемых сегодня некоторыми историками, даже сказано, что царский грузинский род Багратиони и царский армянский род Багратуни основаны евреями. В том же самом грузинском летописном своде "Картлис цховреба" об этом написано так: "Семеро братьев бежали из плена филистимлян и, наконец, пришли в Эклеци, где находился дворец армянской царицы Ракаэл. Здесь они вскоре приняли христианство, и трое из братьев остались в Армении. Их внуки и правнуки и сейчас княжат в той стране. Четверо же других решили идти еще дальше на север. Так они оказались в Картли. Один из братьев, по имени Гуарам, возвысился, стал эриставом. Он и является родоначальником грузинских Багратионов".
[/q]


Вы используете ничем не доказанные легенды в качестве исторического источника? Ну тогда надо ещё и мифологию принять за источник.
Смбат, Гурам и Баграт - весьма "типичные" еврейские имена. Прямо талмудические. lol.gif

Вы представляете, какое время отделяет всех этих цитируемых Вами армянских и грузинских историков от времени Вавилонского пленения? Примерно тысяча лет. Для них рассуждать о временах царя Навуходоносора это было примерно как для Платона говорить об Атлантиде.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Скандер написал:
[q]
Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо.
[/q]

Если бы Вы были лучше знакомы с польским дворянством, то это бы Вас так не смешило. А про русских богословов, Вы же подвизались при клире, Вам и карты в руки! 101.gif

Скандер написал:
[q]
В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские".
[/q]

Конечно значительней! Но только на замковых портретах. При Иване III территория государства увеличилась в три (3) раза, при его внуке в два(2), что уж более значительным может быть? Разве что евросоюз, только его тогда ещё не существовало.
Скандер написал:
[q]
Вы представляете, какое время отделяет всех этих цитируемых Вами армянских и грузинских историков от времени Вавилонского пленения? Примерно тысяча лет. Для них рассуждать о временах царя Навуходоносора это было примерно как для Платона говорить об Атлантиде.
[/q]

Чего как проще сделать генетический анализ представителей мужской линии (если кто остался) и не надо мудрить далее ---
Скандер написал:
[q]
Парниша, не хамите.
[/q]

Хоть с полом определились. blink.gif
был евреем основатель династии Багратионов или не был. Сейчас наука это допускает.
Скандер написал:
[q]

Смбат, Гурам и Баграт - весьма "типичные" еврейские имена. Прямо талмудические.
[/q]

Так никто и не отрицает близость армянского и еврейского этносов.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Stan_is_love написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо.
[/q]
Если бы Вы были лучше знакомы с польским дворянством, то это бы Вас так не смешило.
[/q]


Ну "польские султаны" - это больгше по Вашей части, Станислав. Вы про них и рассказывайте, коли интересно.


Stan_is_love написал:
[q]

А про русских богословов, Вы же подвизались при клире, Вам и карты в руки!
[/q]


Что у Вас за привычка - отвечать вопросом на вопрос. Это Вы утверждали, что "богословы были не только в Европе, но и на Руси". Вот и поведайте имена "русских богословов" допетровской России, настолько законспирированных, что они известны очевидно только Вам.


Stan_is_love написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские".
[/q]
Конечно значительней! Но только на замковых портретах. При Иване III территория государства увеличилась в три (3) раза, при его внуке в два(2), что уж более значительным может быть?
[/q]


Не подменяйте понятия! Речь идёт не о территориях, а о политической и культурной самостоятельности. К тому же я имел в виду всех этих "великих князей Московских" как раз в эпоху до Ивана Третьего. Я же так и сказал - российское государство стало независимым лишь при деде Грозного, Иване Третьем.


Stan_is_love написал:
[q]

Чего как проще сделать генетический анализ представителей мужской линии (если кто остался)
[/q]


У Багратионов очень много представителей по мужской линии.
Но почему Вы так полагаетесь на генетический анализ? Мне кажется, это уже какая-то религия. В неё либо верят, либо не верят. В любом человеке могут быть какие угодно гены.


Stan_is_love написал:
[q]

и не надо мудрить далее --- Скандер написал:
[q]
Парниша, не хамите.
[/q]
Хоть с полом определились.
[/q]


С чьим? С Вашим? biggrin1.gif


Stan_is_love написал:
[q]

был евреем основатель династии Багратионов или не был. Сейчас наука это допускает. Скандер написал:
[q]
Смбат, Гурам и Баграт - весьма "типичные" еврейские имена. Прямо талмудические.
[/q]
Так никто и не отрицает близость армянского и еврейского этносов.
[/q]


Да? И что же в них близкого? Армянский язык - индоевропейский, иврит - семитский.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Скандер написал:
[q]
Ну "польские султаны" - это больгше по Вашей части, Станислав. Вы про них и рассказывайте, коли интересно.
[/q]

"В период правления "белых ханов"
... литовские татары называли ханами или «белыми ханами» в своих прошениях и мемориалах королей из династии Ягеллонов. Татарское население, жившее в польско-литовских землях, делилось на 6 племенных групп, называемых хоругвями: баргынская, джалаирская, юшыньская, конгратская, найманская и уланская. Их название происходило от знатных родов Золотой Орды, таких, как Баргын, Джалаир, Хушин, Конграт и Найман. Однако мы не находим среди племен Золотой Орды соответствия для уланской хоругви, ибо ее название происходит от княжеского титула улан (улан-оглан — сын), который носили потомки Чингизхана. Известно, что татарское население на всей территории Речи Посполитой руководствовалось собственным религиозным правом — шариатом, опирающимся на Коран. Оно функционировало во всех религиозных гминах.

Титул султана принадлежал в Речи Посполитой только двум татарским родам: Острыньским и Пуньским.


Скандер написал:
[q]
Но почему Вы так полагаетесь на генетический анализ? Мне кажется, это уже какая-то религия.
[/q]

Наука это не религия. В неё не верят, С её помощью проверяют.

Скандер написал:
[q]
Хоть с полом определились.
[/q]



С чьим? С Вашим?
[/q]

Я свои персональные данные опубликовал на форуме 22 ноября 2008 года.
Скандер написал:
[q]
У Багратионов очень много представителей по мужской линии.
[/q]

У всех представителей мужчин Земли предок один --- генетический Адам.

Скандер написал:
[q]
Вот и поведайте имена "русских богословов" допетровской России, настолько законспирированных, что они известны очевидно только Вам.
[/q]

Завтра же позвоню своему другу Игумену Ионе и попрошу назвать мне богословов.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Stan_is_love написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Ну "польские султаны" - это больгше по Вашей части, Станислав. Вы про них и рассказывайте, коли интересно.
[/q]
"В период правления "белых ханов"... литовские татары называли ханами или «белыми ханами» в своих прошениях и мемориалах королей из династии Ягеллонов. Татарское население, жившее в польско-литовских землях, делилось на 6 племенных групп, называемых хоругвями: баргынская, джалаирская, юшыньская, конгратская, найманская и уланская. Их название происходило от знатных родов Золотой Орды, таких, как Баргын, Джалаир, Хушин, Конграт и Найман. Однако мы не находим среди племен Золотой Орды соответствия для уланской хоругви, ибо ее название происходит от княжеского титула улан (улан-оглан — сын), который носили потомки Чингизхана. Известно, что татарское население на всей территории Речи Посполитой руководствовалось собственным религиозным правом — шариатом, опирающимся на Коран. Оно функционировало во всех религиозных гминах.Титул султана принадлежал в Речи Посполитой только двум татарским родам: Острыньским и Пуньским.
[/q]


Всё это интересно. Но каким образом это относится к предмету разговора?
Из Ваших объяснений выходит, что ханский титул принадлежал нескольким семействам польских татар.
А я про что говорил? Про то, что Великое княжество Литовское было независимо от Золотой Орды. В отличие от Москвы.

При чём здесь ссылка на татарскую знать в Речи Посполитой? Наличие татарской знати не делало Речь Посполитую вассалом татарских ханов. Не вижу логики в Ваших словах.


Stan_is_love написал:
[q]

Я свои персональные данные опубликовал на форуме 22 ноября 2008 года.
[/q]


Скажите пожалуйста, для участия в генеалогическом и историческом форуме обязательно указывать свой пол, возраст и семейное положение? Или можно как-то без этого обойтись? biggrin1.gif


Stan_is_love написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Вот и поведайте имена "русских богословов" допетровской России, настолько законспирированных, что они известны очевидно только Вам.
[/q]
Завтра же позвоню своему другу Игумену Ионе и попрошу назвать мне богословов.
[/q]


То есть без друга Ионы Вы назвать их имена не можете? Зачем же Вы брались утверждать то, чего не знаете? При этом с присущей Вам самоуверенностью?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈