⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Османы - императорский род Страна: Османская империя; титулы: султаны, халифы; основатель рода: Осман І Гази - 1299 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модератор: TatianaLGNN |
| Demidoff_von_Albedyll | Я и говорю, что Штиглицы и Девиеры ПРОИСХОДИЛИ от....... Но, сами то уже ИМИ не были. А насчет легенды Багратионов..... Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда...... |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7345 | Скандер написал: Вы читать не умеете? Я не умею кивать. В знак согласия со всеми Вашими выводами. Скандер написал: Польские короли и литовские великие князья получали свою корону от татарского хана? Целовали его куклу? Возили ему мешками серебро? Участвовали на положении вассалов в военных походах ханов Золотой Орды? Польские султаны и мурзы, может и целовали. А кто им титулы такие давал? Уж не папа римский! Скандер написал: Просто умение отвлечься от стереотипов о "третьем Риме", который якобы является "центром мира".Умение непредвзято и объективно взглянуть на историю. Вы не отвлеклись, а увлеклись развенчанием мифа о третьем риме. Это уже стало самоцелью. Скандер написал: Просто тут некоторые товарищи стали усиленно доказывать, что в Европе кроме Московского царства и Османской империи никаких культурных государств не было, Кто ещё из нас не умеет читать! Началось всё с письма Ивана Васильевича, в котором говориться о европейских правящих династиях, которые не правят более двухсот лет и происходят не от природных государей а от князей и графов(как Ваши Капетинги) , не более того. Вопрос с учёными-живодёрами подняли уже Вы позже. Скандер написал: Не знаю. Вот с этим Вашим постулатом вообще трудно поспорить. Может, Вам его в подпись внести? Скандер написал: Вы хотите знать мой пол и возраст? Не скажу. Неужели у Вас бальзаковский возраст?! |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7345 | Скандер написал: Что, он тоже еврей? Значит, так всё и было. Грузинская и армянская исторические традиции относят появление евреев на Кавказе к шестому веку до новой эры, когда Навуходоносор разрушил Иерусалим и угнал многих евреев в Вавилонию. В "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци — Моисея Корейского, которая написана в пятом веке новой эры, сказано: "Об армянском царе по имени Храчеай, современнике вавилонского царя Навуходоносора, рассказывают, что он выпросил у Навуходоносора одного из главных еврейских пленников по имени Шамбат, привел его в Армению, поселил там и осыпал почестями. От Шамбата (или Смбата) происходит, по преданию, род Багратуни, чему подтверждением служит то, что Багратуни часто давал своим сыновьям имя Смбат". В старинных летописях, оспариваемых сегодня некоторыми историками, даже сказано, что царский грузинский род Багратиони и царский армянский род Багратуни основаны евреями. В том же самом грузинском летописном своде "Картлис цховреба" об этом написано так: "Семеро братьев бежали из плена филистимлян и, наконец, пришли в Эклеци, где находился дворец армянской царицы Ракаэл. Здесь они вскоре приняли христианство, и трое из братьев остались в Армении. Их внуки и правнуки и сейчас княжат в той стране. Четверо же других решили идти еще дальше на север. Так они оказались в Картли. Один из братьев, по имени Гуарам, возвысился, стал эриставом. Он и является родоначальником грузинских Багратионов". |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7345 | Alex_Notov написал: Армянский нахарарский род Багратуни (от которого отпочковались грузинские Багратионы) имеют основателем иудея оказавшегося в Армении при Тигране. Это по моему не легенда...... Вот это похоже на правду. Хотя, за несколько тысяч лет тот еврей вполне мог иметь в предках и Соломона, и царя Давида, и бабушку одной известной персоны, Анну. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435 | Stan_is_love написал:
Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо. Stan_is_love написал:
Но ведь и сам Иван Грозный происходил из династии, которую можно назвать правящей в лучшем случае начиная с его деда, Ивана Третьего. До этого его предки были не самостоятельными государями, а мелкими удельными князьями, при этом вассалами и данниками ханов Золотой Орды. В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские". Об этом факте Вы вслед за вашим Иваном Грозным скромно умалчиваете. Stan_is_love написал:
Парниша, не хамите. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435 | Stan_is_love написал:
Вы используете ничем не доказанные легенды в качестве исторического источника? Ну тогда надо ещё и мифологию принять за источник. Смбат, Гурам и Баграт - весьма "типичные" еврейские имена. Прямо талмудические. Вы представляете, какое время отделяет всех этих цитируемых Вами армянских и грузинских историков от времени Вавилонского пленения? Примерно тысяча лет. Для них рассуждать о временах царя Навуходоносора это было примерно как для Платона говорить об Атлантиде. |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7345 | Скандер написал: Это у вас такая "шутка юмора" оригинальная? "Польские султаны" это очевидно из той же темы, что и несуществовавшие "русские богословы", которых Вы мне так и не захотели назвать поимённо. Если бы Вы были лучше знакомы с польским дворянством, то это бы Вас так не смешило. А про русских богословов, Вы же подвизались при клире, Вам и карты в руки! Скандер написал: В принципе любой западноевропейский граф или барон был фигурой более самостоятельной чем эти так называемые "великие князья Московские". Конечно значительней! Но только на замковых портретах. При Иване III территория государства увеличилась в три (3) раза, при его внуке в два(2), что уж более значительным может быть? Разве что евросоюз, только его тогда ещё не существовало. Скандер написал: Вы представляете, какое время отделяет всех этих цитируемых Вами армянских и грузинских историков от времени Вавилонского пленения? Примерно тысяча лет. Для них рассуждать о временах царя Навуходоносора это было примерно как для Платона говорить об Атлантиде. Чего как проще сделать генетический анализ представителей мужской линии (если кто остался) и не надо мудрить далее --- Скандер написал: Парниша, не хамите. Хоть с полом определились. был евреем основатель династии Багратионов или не был. Сейчас наука это допускает. Скандер написал:
Так никто и не отрицает близость армянского и еврейского этносов. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435 | Stan_is_love написал:
Ну "польские султаны" - это больгше по Вашей части, Станислав. Вы про них и рассказывайте, коли интересно. Stan_is_love написал:
Что у Вас за привычка - отвечать вопросом на вопрос. Это Вы утверждали, что "богословы были не только в Европе, но и на Руси". Вот и поведайте имена "русских богословов" допетровской России, настолько законспирированных, что они известны очевидно только Вам. Stan_is_love написал:
Не подменяйте понятия! Речь идёт не о территориях, а о политической и культурной самостоятельности. К тому же я имел в виду всех этих "великих князей Московских" как раз в эпоху до Ивана Третьего. Я же так и сказал - российское государство стало независимым лишь при деде Грозного, Иване Третьем. Stan_is_love написал:
У Багратионов очень много представителей по мужской линии. Но почему Вы так полагаетесь на генетический анализ? Мне кажется, это уже какая-то религия. В неё либо верят, либо не верят. В любом человеке могут быть какие угодно гены. Stan_is_love написал:
С чьим? С Вашим? Stan_is_love написал:
Да? И что же в них близкого? Армянский язык - индоевропейский, иврит - семитский. |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7345 | Скандер написал: Ну "польские султаны" - это больгше по Вашей части, Станислав. Вы про них и рассказывайте, коли интересно. "В период правления "белых ханов" ... литовские татары называли ханами или «белыми ханами» в своих прошениях и мемориалах королей из династии Ягеллонов. Татарское население, жившее в польско-литовских землях, делилось на 6 племенных групп, называемых хоругвями: баргынская, джалаирская, юшыньская, конгратская, найманская и уланская. Их название происходило от знатных родов Золотой Орды, таких, как Баргын, Джалаир, Хушин, Конграт и Найман. Однако мы не находим среди племен Золотой Орды соответствия для уланской хоругви, ибо ее название происходит от княжеского титула улан (улан-оглан — сын), который носили потомки Чингизхана. Известно, что татарское население на всей территории Речи Посполитой руководствовалось собственным религиозным правом — шариатом, опирающимся на Коран. Оно функционировало во всех религиозных гминах. Титул султана принадлежал в Речи Посполитой только двум татарским родам: Острыньским и Пуньским. Скандер написал: Но почему Вы так полагаетесь на генетический анализ? Мне кажется, это уже какая-то религия. Наука это не религия. В неё не верят, С её помощью проверяют. Скандер написал: Хоть с полом определились. С чьим? С Вашим? Я свои персональные данные опубликовал на форуме 22 ноября 2008 года. Скандер написал: У Багратионов очень много представителей по мужской линии. У всех представителей мужчин Земли предок один --- генетический Адам. Скандер написал: Вот и поведайте имена "русских богословов" допетровской России, настолько законспирированных, что они известны очевидно только Вам. Завтра же позвоню своему другу Игумену Ионе и попрошу назвать мне богословов. |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435 | Stan_is_love написал:
Всё это интересно. Но каким образом это относится к предмету разговора? Из Ваших объяснений выходит, что ханский титул принадлежал нескольким семействам польских татар. А я про что говорил? Про то, что Великое княжество Литовское было независимо от Золотой Орды. В отличие от Москвы. При чём здесь ссылка на татарскую знать в Речи Посполитой? Наличие татарской знати не делало Речь Посполитую вассалом татарских ханов. Не вижу логики в Ваших словах. Stan_is_love написал:
Скажите пожалуйста, для участия в генеалогическом и историческом форуме обязательно указывать свой пол, возраст и семейное положение? Или можно как-то без этого обойтись? Stan_is_love написал:
То есть без друга Ионы Вы назвать их имена не можете? Зачем же Вы брались утверждать то, чего не знаете? При этом с присущей Вам самоуверенностью? |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модератор: TatianaLGNN |
Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Османы - императорский род [тема №34546] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |