Вопросы по данному справочнику, сообщения об ошибках
Вопросы по данному справочнику, ошибки в справочнике. Большая просьба: если вам известна девичья фамилия жены в метриках рождения, где стоит знак вопроса у фамилии жены, или указана фамилия жены по мужу, то, пожалуйста, сообщите фамилию жены при рождении
| anto Сообщений: 5765 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
12 декабря 2022 23:55 irinax написал: [q] петербургские архивы не дадут пользоваться этими базами on-line, зажилят для служебного пользования. [/q]
Вот именно, надо не этот справочник irinax критиковать, а наших чиновников-архивистов и требовать от них доступ к этой базе https://forum.vgd.ru/file.php?fid=803614&key=2101743969И еще там появилась некая база - сквозной поиск по МК 1903-1906 годов, в читальном зале был доступен летом, нашел там две нужные записи. А почему только 1903-1906 год никто не знает, Курпан писал на форуме, что запрашивал Архивный комитет, но без толку. Мне в читальном зале сотрудник Артем сказал, что они с Перекалиной не в курсе и не интересуются мол этим. И правильно отмечено - по РГИА. Лютеранскую коллекцию РГИА мормоны оцифровали и даже проиндексировали 260 тыс. записей. И их тоже на форуме тут критикуют, мол некачественно индексируют и т.п. А надо не их критиковать, а РГИА, там вообще МК кроме лютеран не оцифрованы до сих пор, об индексации и речи нет. | | Лайк (3) |
| irinax Модератор раздела
Сообщений: 1755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 14550 | Наверх ##
13 декабря 2022 0:45 anto В документе, который Вы привели, написано, что метрические записи фонда 19, описи 128 в электронную базу данных не введены. Я так и считала. Но каково было мое удивление, когда года 2-3 назад в этой базе мне нашли метрическую запись из 128 описи. Эту запись я поместила в справочник: рож Головачевский пот.двор. Иван Николаевич Головачевская Мария Федоровна Николай 19-128-798 236 1905 Петровск Воен-местн. 11.июл Так что мы точно не знаем, какие фонды, описи проиндексированы. --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
| anto Сообщений: 5765 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
13 декабря 2022 11:21 13 декабря 2022 11:35 irinax, кроме этой базы есть же и бумажная картотека по рождениям 1905-1918 годов, переданная из ЗАГС, возможно по ней Вам и искали. Она была в архиве еще 15 лет назад точно, когда о электронной базе по рождениям, бракам, смертям не было и речи. И еще тогда обещали когда-нибудь дать к ней доступ, но до сих пор нет. Хотя ничто не мешает дать к ней доступ. Притом аналогичная бумажная картотека по более поздним актовым записям о рождении - с 1918 года так и лежит в архиве ЗАГС на Фурштадтской. Да, в какой-то мере электронные базы ее дублируют, но это разные базы. Плюс, как я писал, появился сквозной поиск по МК 1903-1906 годов, который отдельно от вышеперечисленных баз. Там нет никаких граф, там одна графа - просто вводим слово и нажимаем поиск. И почему именно в таком виде и такой интервал - выяснить не удалось. | | Лайк (2) |
| mia60 Москва Сообщений: 905 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1027
| Наверх ##
13 декабря 2022 11:44 Уважаемые коллеги!
Лично я не понимаю голосования по Обнулению (т.е. девичьих фамилий матерей ?). В титуле темы высказана просьба IRINAX "Большая просьба: если вам известна девичья фамилия жены в метриках рождения, где стоит знак вопроса у фамилии жены, или указана фамилия жены по мужу, то, пожалуйста, сообщите фамилию жены при рождении". И на почти 60 страницах данной темы пользователи дополняли Справочник, указывали на встречающиеся ошибки в Справочнике и по различным другим источникам искали девичьи фамилии матерей родившихся детей, и даже спорили по различным метрическим записям. И ни разу не было высказано претензий по встречающимся в Справочнике ошибкам - их помогали исправлять. Но вдруг по одной ошибке началась полная буча, да еще со странным объяснением типа "я думала, что информация только из справочника, и не надо добавочной информации из ИНТЕРНЕТА". А почитать 66 страниц темы Irina Ol, видимо, было лень... А ведь всё, что мы с Вами просматриваем, и есть из ИНТЕРНЕТА: и СПб метрические книги и московские и метрические книги, оцифрованные мормонами, и многая другая информация, в том числе, Родословные книги...
А самое главное, пользователи, проголосовавшие за обнуление Tami и Iason, ни разу не поучаствовали в переписке по сути данной темы, видимо, были не заинтересованы в такой работе, но сразу же - ОБНУЛИТЬ. Может быть они объяснят, в чем причина такого голосования? В том числе, за таким голосованием скрывается полное неуважение к IRINAX за ее титанический труд, и к другим авторам постов, которые искали достоверную информацию... --- Ищу: Ридигеры, Статыгины, Скрыплёвы, Черновы, Андреевы, Казины, Шмиты, Клецких, Холостовы | | Лайк (5) |
| irinax Модератор раздела
Сообщений: 1755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 14550 | Наверх ##
13 декабря 2022 14:31 4 января 2023 14:53 Спасибо, друзья, что вы поддержали меня! Большое спасибо mia60 за поддержку, anto за то, что терпеливо объянял все Irina Ol, точно определил суть данного справочника, TroyanMos , который пытался разрядить обстановку "опровержением на опровержение". Тому, кто вчера не читал сообщений в данной теме, будет не понятно, из-за чего разгорелся сыр-бор. Жаль, что Irina Ol стерла все свои сообщения, многим будет не понятно, какие же ошибки Irina Ol предложила исправить. Ошибки следующие: 1. В записи рож Трубецкой ген-прокурор, князь Никита Юрьевич Друцкая-Соколинская Анна Даниловна Иван 19-111-30 145 1751 Вознес. 16.06 ошибка в фамилии жены, надо: Друцкая. 2. рож Нейдгардт кол.сов. Александр Иванович Друцкая-Соколинская Екатерина Александровна Александра 19-111-204 265 1822 Пантел. 24.май В записи ошибочно указана фамилия 1-ой жены Александра Ивановича, к этому времени она умерла. Дочь Александра родилась от 2-ой жены - Варвары Ивановны Шлейн. С моей точки зрения, 1-я ошибка не является принципиальной, хотя, наверное, скорее всего, я не права. Но я на этот счет не делала никаких комментариев, исправила Друцкую-Соколинскую на Друцкую. 2-я ошибка для меня важнее. Это мой промах. Это грубая ошибка, за каждую такую ошибку я переживаю. Конечно, мне надо было поставить знак вопроса в свое время, когда запись вносилась в базу. Сначала там было нейтральное "Нейгардт", потом (видимо, из Geni), вписала "Нейгардт, 1-я жена", затем, где-то в конце прошлого года дернуло меня вписать Друцкую-Соколинскую. Надо было поставить знак вопроса. Мои мотивы, почему я исправила фамилию по мужу на девичью фамилию, мне понятны, т.к. это редкий случай - в одно и то же время было два полных тезки: Александр Иванович Нейдгардт и другой - тоже Александр Иванович Нейдгардт. У одного жена была Черкасская, у другого было две жены - Друцкая-Соколинская, потом Варвара Ивановна Шлейн. Если бы я оставила Нейдгард в графе жены, то было бы не понятно, Черкасская это или жена другого Александра Ивановича. В общем, я исправила эту ошибку, внесла в запись Варвару Ивановну Шлейн. Затем в рабочую базу внесла метрику смерти 1-ой жены - Друцкой-Соколинской, информацию о которой предоставила Irina Ol. Спасибо ей за эту информацию. Но затем Irina Ol начала давить на меня и других, типа, почему в справочнике не помечается недостоверная информация, что нельзя брать информацию из Интернета, а надо только из архивных источников. Отчасти, она права, надо помечать информацию. Но я ее и помечаю - ставлю знаки вопроса. Просто даный случай редкий, двух полных тезок. Я признала свою ошибку. С другой стороны, информация в Интернете тоже разной бывает. Кроме информации из метрик, используются различные воспоминания. Но и там встречаются ошибки. Тем не менее, воспоминания тоже используются, можно сказать как условно-достоверная информация. Далее Irina Ol начала обвинять меня в том, что я не собираюсь ничего исправлять, что готова исправить только цифры и даты и все в этом роде. Для меня было абсолютно не понятно, чего она хотела от меня. Все указаные ею ошибки, уже к этому времени я поправила. Потом нервы у меня не выдержали, я удалила в справочнике блок, касающийся тезок Нейдгардтов. Объяснила ей, что предмет "преступления" удалила. Видимо она добивалась, чтобы я села и тут же начала помечать всю информацию: "достоверная" и "недостоверная". Человку, никогда не работавшему с большими базами, с большим объемом информации, очень трудно объяснить, что некоторые вещи сделать невозможно. Это абсолютно невозможно - в 84 тысячах записей проставить какие-то отметки и , главное, оценить, что достоверно, а что недостоверно. Некоторые записи создавались еще 2015 году, т.е. 7 лет назад. Где нужно, стоят знаки вопроса. Где-то остаются ошибки, но и они исправляются со временем, процесс идет, появляются новые метрики, на основании которых неточности и ошибки уходят в прошлое. Нельзя сразу объять необъятное!
--- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | Лайк (6) | Жалоба (1) |
| soldatz Участник
Сообщений: 56 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2606 | Наверх ##
13 декабря 2022 18:56 Можно убрать знаки вопроса из следующих записей: рож Острогорский кол.сов. Николай Павлович Страннолюбская? Мария Васильевна Павел 19-124-696 48 1847 Андр.соб 17.апр рож Острогорский кол.сов. Николай Павлович Страннолюбская? Мария Васильевна Александр 19-124-775 29 1858 Андр.соб 01.мар
Метрическая запись брака Острогорского Николая Павловича с Страннолюбской Марией Васильевной: Ф.19, оп. 124, д. 688, Троицкий собор, кадр 146. Брак 24.04.1846.
| | Лайк (4) |
| mia60 Москва Сообщений: 905 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1027
| Наверх ##
14 декабря 2022 10:19 14 декабря 2022 10:20 Ирина,
придирка по записи: бр Рахманинов пот.дв., д.с.с. Николай Федорович Геркенс дочь адм. Ольга Федоровна 19-127-3178 33 1915 Скорб.Латыш 11.ноя
Адмирал Геркен Фёдор Алексеевич (03.02.1835 – 20.12.1906) контр-адмирал с 01.01.1886 вице-адмирал с 30.08.1892 адмирал с 05.10.1904
из записи см Геркен адм. Федор Алексеевич 71 год 19-127-1812 427 1906 Б.Колом. 20.дек
Родилась невеста 07.02.1890 - ф.19 оп.125 д.1144 к. 25
--- Ищу: Ридигеры, Статыгины, Скрыплёвы, Черновы, Андреевы, Казины, Шмиты, Клецких, Холостовы | | Лайк (2) |
| mia60 Москва Сообщений: 905 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1027
| Наверх ##
15 декабря 2022 9:43 Нашла сегодня запись о венчании Ивана Александровича Ордовского https://cgamos.ru/images/MB_LS...000099.jpg МОСКВА. ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК. ЦЕРКОВЬ РЖЕВСКАЯ У ПРЕЧИСТЕНСКИХ ВОРОТ Обратилась к Вашему Справочнику, выявились некоторые неточности по записям: бр Ордовский кол.секр. Александр Еремеева дочь кол.сов. Юлия Степановна 19-124-750 711 1853 2 Кадет.к 06.май рож Ордовский-Танаевский н.с. Александр Дмитриевич Еремеева Юлия Степановна Николай 19-124-861 126 1863 2 Кад.кор. 03.июл рож Ордовский-ТанЧаевский кол.секр. Александр Дмитриевич Еремеева Юлия Степановна Дмитрий 19-111-336 847 1854 2 Кадет.кор 17.апрПо последней 3й записи - фамилия в метрике, как и в первых двух, Ордовский-Танаевский. Проверьте, пожалуйста, запись о браке - венчание было 15.02.1853 и кадр 710Вот здесь на сайте Уральского Генеалогического общества написано про род Ордовских-Танаевских
--- Ищу: Ридигеры, Статыгины, Скрыплёвы, Черновы, Андреевы, Казины, Шмиты, Клецких, Холостовы | | Лайк (3) |
| mia60 Москва Сообщений: 905 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1027
| Наверх ##
16 декабря 2022 12:42 16 декабря 2022 15:10 Дополнение по записи: бр ДимчЕв болг.под, докт. Радослав Михайлович Мартынова р.жена, ур. Ухтомская княжна Елена Леонидовна 19-127-1559 503 1904 Пантел 21.июлВ метрике жених написан как ДимчОв. А первый брак невесты 02.10.1888 - ф.19 оп.128 д.109 к. 222 И вот по этой записи: Бр - Герберт шт-кап Александр Владимирович Молас разв.жена кол.сов. Елена Константиновна 19-127-2719 176 1912 Исаак.соб 12.нояИрина, никогда я Вам не давала ссылку на GENI.com по девичьей фамилии жены, но тут почти вынуждена. Нашла запись о рождении 02.12.1912 Александра, рожденного в этом браке https://cgamos.ru/images/MB_LS...000362.jpg МОСКВА. ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК. ЦЕРКОВЬ СПАССКАЯ ЧТО НАД ВРАТАМИ ЗАЧАТЬЕВСКОГО ДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ в восприемницах жена Кол. Сов. Елена Павловна Амелунг. Согласно GENI https://www.geni.com/people/Ел...5395821073сия дама является матерью Елены Константиновны Молас, жены Павла Романовича Моласа....
--- Ищу: Ридигеры, Статыгины, Скрыплёвы, Черновы, Андреевы, Казины, Шмиты, Клецких, Холостовы | | Лайк (2) |
Эва Сообщений: 1357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1647 | Наверх ##
17 декабря 2022 3:37 Опечаточка, пропущена буква в фамилии рож Боровский кап. Сергей Павлович Лялина? Вера Николаевна Нина 19-128-761 4 1904 Сапер.бат 08.янв В метрической книге БоБровский . В Справочнике офицеров РИА он тоже БоБровский. Есть ещё одна дочка в Справочнике, с верной фамилией : рож Бобровский п/пор ., с 1917 ген-м Сергей Павлович Лялина? дочь ген-л Вера Николаевна Вера 19-128-470 285 1898 Сапер.бат 11.май
| | Лайк (3) |
|
Спасибо большое! Внесла запись брака в рабочий файл и убрала знаки вопроса.