Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Литовские поляки

Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: manager_mix
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 191

dobby написал:
[q]
Он как раз тогда ведь повторно женился?
[/q]


Самая младшая падчерица у него 82 года. Т.е. раньше он жениться не мог на вдове, по причине отсутствия у той вдовства. И тут вроде нет прямой связи с браком Олимпиады, потому что она в Москву отправилась раньше на пару-тройку лет. Ну, во всяком случае по тем прикидкам, что мы пока имеем. Просто у него есть своя дочь, о которой нет в поэме, но она есть в списке семьи. Приданого за опекаемой он явно никакого не даст, и кому она, следовательно, нужна. А тут такой удобный случай. Он же её и уговорил, даже и в поэме как-то так обтекаемо сказано, но отмечено, что быстро всё обстряпали. Меня несколько поражает то, что Олимпиада пишет письмо матери в монастырь, но никак не обращается к тому же Раймунду. А даже если и обращалась, то, видимо, ничего внятного не получила...


dobby написал:
[q]
возможно она родственница Олимпии
[/q]


Да-да, тоже есть такое подозрение.
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1523
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3348

manager_mix написал:
[q]
dobby написал:
[q]
возможно она родственница Олимпии
[/q]

Да-да, тоже есть такое подозрение.
[/q]

Среди политических польских ссыльных есть Романовский Ромуальд, шляхтич Ковенской губернии. Возможно, Раймунд имел отношение к этой семье и собирался помочь именно ей, для чего и приехал в другую губернию, а в результате взял в опеку дочь другого осужденного шляхтича из тех же мест (а, может, по просьбе?).
С уважением, Елена.
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 191

Karel_Bel написал:
[q]
Романовский Ромуальд, шляхтич Ковенской губернии.
[/q]


Не совсем понял логику предположения. Как он может быть осуждённым, если он действующий капитан и выходит в отставку потом. Да и Ромуальд и Раймунд - не одно и тоже ли имя? В карточках ПМВ постоянно Пётр то Раймундович, то Ромуальдович. Ну и Романовских больно много. Я поначалу думал, что Фэля могла быть Романовской, поэтому и фамилия двойная, но вот из списков дворян выше видим, что двойная фамилия у них давно.
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1523
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3348

manager_mix написал:
[q]
Да и Ромуальд и Раймунд - не одно и тоже ли имя?
[/q]
Конечно разные, и семьи разные, и люди разные.
Вы предположили, что Олимпия была родственницей со стороны Фэли.
Насколько я поняла, в поэме Раймунд знакомит Фэлю с девочкой, объясняет ей, кто эта девочка, почему он её пожалел и как следует обращаться с девочкой. О родстве с Фэлей даже намека нет.
А вот его мотивы не ясны. Почему оказался в "нужном" месте и в "нужное" время?
Я предложила версию, что Олимпия могла попасть в семью Оленикова-Романовского, благодаря его родству (предположительно, конечно) с Романовским Ромуальдом, шляхтичем из Ковенской губернии, осужденным в то же время по тем же мотивам, что и отец Олимпии.
Поехав в Ковно (или Вильно) помочь семье осужденного родственника, Раймунд, мог, по их просьбе (как дочь друзей) или каким-то иным мотивам, взять в опеку девочку Олимпию.
Вот такая логика.
Но на данный момент, мне кажется, самый верный путь к определению фамилии Олимпии - это всё же через Исповедные ведомости и метрические записи в костелах, как в Минске, так и в Москве.
Удачи.
С уважением, Елена.
Лайк (1)
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 191
Ну что ж, жду ответа архива, запросил копирование трёх дел, которые про метрики. И так же ожидаю просмотра брачных обысков за более поздние годы. Надеюсь, ближе к концу ноября эта попытка разрешится. Надо будет ещё на досуге заказать и дойти до Профсоюзной - посмотреть, что там со списком прихожан костёла. Но, чтоб за одним делом не ходить, надо ещё мне собрать пару дел, по Холиным, сразу уж посмотреть, чего в прошлые разы не посмотрел.
Лайк (2)
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 191
Друзья! Не могу теперь иначе и обратиться. 101.gif Именно благодаря вам удалось пробить эту стену толщиной в 6 лет. Я очень благодарен всем, кто откликнулся в этой теме! Низкий всем вам поклон.

НИАБ 1313_1_22 Брачные обыски Минского Екатерининского собора за 1879-1881 гг.

лл.50, 50об.

жених - Московский мещанин слободы Дмитровской, зачисленный в 1878 г. в ополчение Холин Алексей Николаев, православный, жительствует в приходе сего собора, 22 лет, холост.

Предъявил билет из Московской мещанской управы на 3 месяца от 28.12.1879 г. за №402, на котором о повенчании сим браком сделана подпись за №994 и который ему возвращен.


невеста - дворянка Минского уезда Светликовская Олимпия Казимирова, римско-католического исповедания, Мариинского прихода, 21 года, девица.

Предъявила свидетельство от своего духовного отца от 18.02.1880 г. за №79.

//Собственные подписи обоих//

Поручители жениха:
отставной капитан Раймунд Петров Олеников-Романовский
невесты:
дворянин Евгений Константинов Скорына (?) и дворянин Минской губернии и уезда Лев Данилов Романовский.

Состоялось бракосочетание 20.02.1880 г.
Лайк (7)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5499
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5135

manager_mix написал:
[q]
невеста - дворянка Минского уезда Светликовская Олимпия Казимирова, римско-католического исповедания, Мариинского прихода, 21 года, девица.
[/q]

Ух ты! Здорово! Поздравляю! Мариинский приход - это кафедральный костел.

manager_mix написал:
[q]
Московский мещанин
[/q]
Ага, было известно, что он мещанин.


---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (2)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5499
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5135
Литовский архив. Фонд 938 "Виленская городская управа" опись 4 дело 2495 Дело о разрешении домовладельцу В. Светликовской построить деревянный дом, сарай, погреб, 1893 год, 10 листов
Указан инициал отчества, но он неразборчив.
Дворянское дело Светликовских в РГИА фонд 1343 опись 29 дело 1485 (Виленская губерния)
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1523
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3348
manager_mix Очень рада такой находке!
Да. Теперь направление: Литовский архив и РГИА в СПб.
Наверное и в Минске в р/к Костёле должна быть запись о конфирмации девочки в возрасте 13-14 лет. Может, там сведения о её родителях?
Интересно, а этот документ
manager_mix написал:
[q]
свидетельство от своего духовного отца от 18.02.1880 г. за №79.
[/q]
не приложен?
Удачи Вам на следующих этапах исследования.
С уважением, Елена.


Комментарий модератора:
Надо посмотреть, я про конфирмацию не знал. Спасибо за наводку.

Ну, мне ничего не сообщили дополнительно, видимо, не приложен, к сожалению.

Лайк (3)
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 191
Начнём, получается, с дворянского дела. Самое очевидное пока, как кажется. Попробую договориться с местными, кто там сходит посмотрит, скопирует. Нашёл пока какой-то текст на польском про Светликовских. Там даже более менее понятно всё, но речь о временах более ранних и пока к делу не приложишь.

В списках ссыльных Светликовских нет совсем. Есть один Светлик, что тоже вроде как разновидность этой же фамилии, но там некий Ксаверий. Пока что поиском в лоб никаких зацепок. В одном древе на Geni нашёл Людвига Светликовского, но там древо родственников его жены. Про него, кроме 1864 года рождения, ничегошеньки.

hryc.by пока мне ничего путного тоже не показал.

Поиск по польскому сайту geneteka - там индексы по метриками даёт довольно много Светликовских, однако ни одного попадания в яблочко. При этом, там можно наблюдать, так сказать, их "гнёзда", многие как раз в Гедройтском деканате. В совокупности с тем, что дворянское дело всего одно и по Виленской губернии, ну, осторожно можно надеяться, что моя теория про их обитание где-то близко к Вилькомиру, но в Виленской губернии подкрепляется. При этом, вероятно, пока действительно могут быть и не выложены именно те метрики, в которых засветились мои Светликовские, потому что, ну должны бы были они попасть хоть кем-то в индекс, если б были. Всё-таки есть и брак, и смерть, и 4 рождения.

Теперь снова надо пересмотреть датировки. Опять ёрзает год рождения Олимпиады. И удивительно, но брак состоялся зимой вопреки моим прогнозам. Алексей родился 14 января 1857 года. На момент брака, получается, ему уже 23, а не 22, как сказано в обыске, но у него там бумажка из мещанской управы от декабря 79-го, тогда ему действительно 22 было ещё. Олимпии 21. т.е. родилась либо в самом начале 1859, либо всё-таки в 1858. Учитывая, что по святцам Олимпия там где-то в декабре вроде. Получается, рождение её нужно искать-таки скорее всего в 1858 году.


Комментарий модератора:
Случайно наткнулся на брак этого Людвига, это оказался тот Людвиг из Уцянского прихода, я уже находил его метрику о рождении, там у него родители Казимир и Анастасия. И в том приходе больше не было никаких Светликовских лет за 10. Вероятно, какие-то параллельные ребята.


Прикрепленный файл: 2022-11-24_00-44-57.png
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: manager_mix
Вверх ⇈