Дети боярские

OlgaKob написал:

[q]

Что-то я Вас не пойму? По-Вашему однодворцы появились при Петре из детей петровских бояр?

[/q]

Мы тут создали тему более Петра чем детей боярских.Поэтому похоже следует сворачиваться.

Конечно бояре Петра к однодворцам и детям боярским мало имели отношения,но
мне кажется выражение дети боярские подразумевало как для Петра ,так и для тех
кто с ними имел дело некую привилегированность в современном понимании слова.
Отсюда упраздняя бояр естественно надо было устранить и понятие "их детей",что и случилось
так или иначе.

OlgaKob написал:

[q]

Вот и вся его реформа.

[/q]

Не хочу крутить по кругу.
Вся его реформа это был движок куда то поехать.
Московское царство пересело в Российскую империю и поехала, и досе едит в чьих то воспалённых умах,не понимая правда что едет в ту сторону где есть только Московское царство.
Вина ли в этом Петра?И его, вот и всей реформы?
Понятное дело не мне судить....

Дворяне и дѣти боярскія составляли обособленный ,
наслѣдственный классъ землевладѣльцевъ, обязанныхъ
службою и свободныхъ отъ податей . Дворянскому
классу московскаго времени принадлежало право вот-
чиннаго и помѣстнаго землевладѣнія и преимущество
личной свободы отъ податей ; взамѣнъ тягла на него
возложена была обязанность пожизненной ратной
службы . Отличительныя черты класса дворянъ и дѣтей
боярскихъ составляють: наслѣдственная обособлен-
ность , право землевладѣнія , свобода отъ налоговъ, обя-
занность службы. Иначе говоря, дворяне и дѣти бояр-
скія были « служилыми людьми по отечеству, вотчин-
никами и помѣщиками , бѣломѣстцами » .
Наслѣдственная обособленность класса дворянъ и
дѣтей боярскихъ по общему правилу твердо поддержи-
валась правительствомъ въ XVII вѣкѣ . При верстаніи
въ службу новиковъ окладчикамъ предписывалось вер-
стать денежнымъ и помѣстнымъ жалованьемъ однихъ
лишь природныхъ дѣтей боярскихъ , « отъ отцовъ дѣтей ,
отъ брата братьевъ , отъ дядь племянниковъ » . Оклад-
чики обязаны были строго наблюдать за тѣмъ , чтобы
въ списки дѣтей боярскихъ , служащихъ « полковую
службу съ городомъ » , не попадали лица другихъ
классовъ: крестьяне , дѣти священниковъ , холопы .
Въ наказѣ 1601 года окладчикамъ запрещалось подъ
крестнымъ цѣлованьемъ верстать помѣстными окла-
дами « поповыхъ и мужичьихъ дѣтей, холопей бояр-
скихъ и слугъ монастырскихъ » ; въ наказѣ 1606 года
въ числѣ разрядовъ неслужилыхъ людей , недопускае-
мыхъ въ среду дѣтей боярскихъ , указаны также посад-
скіе люди * . Это требованіе правительства постоянно
повторяется въ послѣдующихъ многочисленныхъ на-
казахъ о верстаніи дѣтей боярскихъ . Въ 1652 году
окладчикамъ строго повелѣвалось верстать помѣстьями
только тѣхъ новиковъ , у кого «отцы были въ дѣтяхъ
боярскихъ и служили съ городы » , и при этомъ « беречь
накрѣпко , чтобы однолично неслужилыхъ отцовъ дѣ-
тей мимо государева указу помѣстными и денежными
оклады никого не поверстати : — чтобы новики у нихъ
подставою и никакимъ воровствомъ не верстались, —
и отъ того всего ни у кого посуловъ и поминковъ не
имати » . Великая опала и жестокая казнь ожидала
окладчиковъ , которые дерзнули бы нарушить этотъ
запретъ ; впослѣдствіи имъ угрожало кромѣ того « вся-
кое разоренье безъ пощады » . Наказъ 1675 года рав-
нымъ образомъ требовалъ , чтобы въ государеву служ-
бу были зачислены только дѣти, братья и племян
ники дворянъ и дѣтей боярскихъ и приказывалъ
« къ дворянамъ и дѣтямъ боярскимъ никому ни для
какихъ своихъ прихотей не приметываться »
Правительство устанавливало не только наслѣд-
ственность состоянія дѣтей боярскихъ вообще , но и
наслѣдственность разрядовъ этого класса/

Н. Павлов-Сильванский. Государевы служилые люди. Происхождение русского дворянства. С-Пб., 1898 г., стр. 220-222
https://books.google.ru/books?...mp;f=false

Приветствую всех и прошу справку лингвиста.
В описи одной местности-Орловщина и вокруг её- упоминается фамилия сынов боярских Сурядновых. Это начало XVII века.
Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода?
Рюрик-Рюриковичи
Суряднов- ? Сурядичи? Суряжичи?
Признаться, мне очень хочется, чтоб они были Суряжичи. Д и Ж чередующиеся (ходить-хожу, нарядить-наряжать и т.п.)

Capitan346sd написал:

[q]

Hohmann написал:

[q]

Приветствую всех и прошу справку лингвиста.
В описи одной местности-Орловщина и вокруг её- упоминается фамилия сынов боярских Сурядновых. Это начало XVII века.
Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода?
Рюрик-Рюриковичи
Суряднов- ? Сурядичи? Суряжичи?
Признаться, мне очень хочется, чтоб они были Суряжичи. Д и Ж чередующиеся (ходить-хожу, нарядить-наряжать и т.п.)

[/q]

Как написано ,так и называли.-ич -это привилегия высокородных родов.Сравнение Рюриковичей с Сурядновыми,как бы так сказать неуместное...

[/q]

Уважаемый, благодарю за отзыв. Вынужден однако повторить вопрос "Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода? Сурядичи? Суряжичи?" Добавлю "Сурядновичи, Сурядничи"(?)

Рюрика помянул для примера, не для сравнения

Вы лингвист?

Прошу не обижаться. Пожалуйста

Осень...