Почетные граждане
Особая привилегированная прослойка городских обывателей
| Bestoloch Новичок
Главная Бестолочь
Сообщений: 106
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 июня 2003 13:56 [q] Почётное гражданство было двух родов:
1. личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену;
2. потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи.ВикипедиЯ [/q]
| | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
10 мая 2019 1:18 Ampel написал: [q] Я, видимо, не поняла Вас [/q]
Именно что не поняли совсем. Просил ФИО, сообщают "о колесах"  . Ваш купец (ФИО умолчим) был из Владикавказа. Как купец он мог проходить по Департаменту Торговли и мануфактур (фонд 20), который представлял купцов за разные заслуги к званию ППГ. Посмотрите описи этого фонда на сайте. В РГИА есть также картотека по губерниям и уездам, в которой иногда встречаются карточки с ежегодными представлениями к званию ППГ и ЛПГ по указанной губернии. Эту картотеку надо смотреть непосредственно в архиве. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
10 мая 2019 11:17 10 мая 2019 11:18 VladVel написал: [q] Как купец он мог проходить по Департаменту Торговли и мануфактур (фонд 20), который представлял купцов за разные заслуги к званию ППГ. Посмотрите описи этого фонда на сайте.
В РГИА есть также картотека по губерниям и уездам, в которой иногда встречаются карточки с ежегодными представлениями к званию ППГ и ЛПГ по указанной губернии.
Эту картотеку надо смотреть непосредственно в архиве.[/q]
Спасибо за рекомендации. Но чтобы что-то посоветовать, фамилия не важна. Поэтому и не указала фамилию. Думаю, что логика в моих рассуждениях есть. Если кто-то захочет и сможет оказать мне услугу по поиску дела, естественно, я укажу фамилию. Я спрашивала лишь о том, может ли кто-то провести для меня поиск именно по фонду 1405. Вопрос был в этом. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
11 мая 2019 0:33 Ampel написал: [q] Я спрашивала лишь о том, может ли кто-то провести для меня поиск именно по фонду 1405. Вопрос был в этом.
[/q]
Вам самое простое - это самостоятельно пересмотреть описи 404-410 фонда 1405 на сайте РГИА Это дела Первого Департамента МЮ за 1911 год, который занимался, в частности, и делами Герольдии, куда входили дела по назначению звания ППГ. Там найти дело Вашего купца за 1911 год, с прошением о ППГ, если таковое там имеется вообще. В чем я сильно сомневаюсь. По купцам: Надо смотреть картотеку в РГИА по Владикавказу. А также Департамент Торговли и Мануфактур - именно он занимался купцами. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982
| Наверх ##
12 мая 2019 11:58 Ampel написал: [q] Но чтобы что-то посоветовать, фамилия не важна. Поэтому и не указала фамилию. Думаю, что логика в моих рассуждениях есть. Если кто-то захочет и сможет оказать мне услугу по поиску дела, естественно, я укажу фамилию.[/q]
Странное заявление для ветерана форума с таким стажем. Конечно, для отвлеченного совета фамилия не нужна, но упускается возможность помощи, которая может оказаться неожиданной. Что касается ППГ и личного дворянства, то это, пожалуй, одни из самых сложных поисков в РГИА. Мне так и не удалось найти, хотя года были точно известны. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
12 мая 2019 13:27 Kolob-07 написал: [q] Странное заявление для ветерана форума с таким стажем. Конечно, для отвлеченного совета фамилия не нужна, но упускается возможность помощи, которая может оказаться неожиданной.[/q]
Я не имела ввиду, что вдруг, как-то совсем неожиданно, кто-то мне сможет помочь, не работая в архиве. Я не просила никакой помощи, кроме одной: проверить по ф.1405. Если кто-то такую возможность имеет, то сообщит мне об этом лично. А я уже сообщу все детали. Я не из тех, кто считает, что нужная информация болтается где-то вот прямо перед носом у кого-то, и этот кто-то может мне её сообщить. У меня таких заблуждений нет, и в отличие от многих и многих я никогда не спрашиваю, есть ли у кого-то что-то мне нужное. Я прекрасно понимаю, что эту нужную информацию надо искать в архиве. Расчитываю только на это. И, как я уже псиала, ф.1343 я проверила. Поэтому ни о какой другой помощи речи быть не может. Либо общий совет, подсказка направления поиска, для чего фамилия не нужна, либо услуги в архиве. Согласитесь, что я рассуждаю правильно. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982
| Наверх ##
12 мая 2019 13:52 Ampel написал: [q] Согласитесь, что я рассуждаю правильно. [/q]
Логика, конечно, у каждого может быть своя. Но и помощь на форуме может быть разная. Может быть быстрый совета или быстрая готовность что-то посмотреть, а, может - какой-то просмотр при оказии, через некоторое время. Кто-то регулярно работает в РГИА, пойдет смотреть себе и посмотрит другому. Вот эти огромные алфавитные книги по Ф.1405 надо смотреть даже не в читальном зале - в архиве, еще и не в любой момент. А, например, картотеку, достаточно большую, можно посмотреть мимоходом. Где искать представления купеческой управы, государственного издательства и типографии (это у меня) и других организаций - еще вопрос. Если точно известен год можно посмотреть публикации в официальных изданиях, например Ведомостях. Тоже адовая работа при мельчайшем шрифте этого набора и море фамилий. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7759
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
12 мая 2019 14:00 Kolob-07 написал: [q] Логика, конечно, у каждого может быть своя.[/q]
Вот именно. Кто не имеет опыта и очень сильно заблуждается, тот прямо так и спрашивает: у кого-нибудь есть что-то о моём прадеде? Глупо полагая, что у кого-то вдруг что-то может быть. У таких людей тоже своя логика, которая заставляет их очень сильно удивляться, почему это в интернете они не могут ничего найти о своих бабушках и дедушках. Kolob-07 написал: [q] Если точно известен год можно посмотреть публикации в официальных изданиях, например Ведомостях. [/q]
Зачем? Убедиться в том, что я и так знаю? Мне нужно только само дело, так как интересуют только метрики. В крайнем случае, как мне подсказываали, в указе Сената может быть какая-то дополнительная информация, кроме ФИО и даты присвоения звания. Если уж не метрику целиком, то хотя бы год рождения узнать. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982
| Наверх ##
12 мая 2019 14:59 Ampel написал: [q] Глупо полагая, что у кого-то вдруг что-то может быть. У таких людей тоже своя логика, которая заставляет их очень сильно удивляться, почему это в интернете они не могут ничего найти о своих бабушках и дедушках.[/q]
Как ни странно, редко, но срабатывает. Я знаю форумчан, которые так нашли довольно большие цепочки. Конечно, надо что-то кроме ФИО исходно знать. Ampel написал: [q] Мне нужно только само дело, так как интересуют только метрики.[/q]
Мне бы был интересен и указ и представление. А вот наличие метрики в моем случае сомнительно, т.к. даже год рождения во всех многочисленных документах указан разный. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 мая 2019 8:37 В РГИА по описям своих не видел. При запросе было найдено дело о возведении в ППГ, а там вся родословная (св о рождении, браки, различная доп. инф. + грамота на ППГ). Прислали перечень всех дел. Заказал копирование наиболее значимых для меня, т.к. копирование дела в 200 стр. просто невозможно..
 | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 мая 2019 8:51 Ampel написал: [q] Вы хотите сказать, что архив ответил и прислал документы?[/q]
 | | |
|
