На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Эти схемы отражают реальное положение вещей. Вопрос только в определении конкретного предка в конкретную схему. Как частность — процентное соотношение каждой из групп. По моему субъективному опыту по каждой группе: <1% 59% (пусть будет 69%, мне не жалко) 30-40%
Эти схемы отражают реальное положение вещей. Вопрос только в определении конкретного предка в конкретную схему. Как частность — процентное соотношение каждой из групп. По моему субъективному опыту по каждой группе: <1% 59% (пусть будет 69%, мне не жалко) 30-40%
[/q]
Справедливо, но насчет процентного соотношения, конечно, не был бы так уверен
Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.
[/q]
Это утверждение не жизнеспособно и не отражает реального хода вещей. Представьте себе хоть одного княжича или боярича за сохой или в одном дворе с крестьянином . Смешно. Зачем же такое предлагать. anpilogov написал:
[q]
Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские —> однодворцы.
А в этих высказываниях -какие крестьяне ? Беглые ? Мне трудно судить . Как-то в доках 17 века в Козлове крестьяне только князя Пожарского поверстаны в дети боярские и так ,разные беглые,которых пытались в крестьянство вернуть. Не всех правда возвращали. И что такое -однодворцы-дворяне . По какому принципу ? Служить не захотели-остались на крестьянстве . По крови ? из беглых-то.
Справедливо, но насчет процентного соотношения, конечно, не был бы так уверен
[/q]
Конкретные примеры конкретных родов уточнят статистику. Пока так.
Вторую группу можно еще разбить.
Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские до 1550 гг. —> однодворцы.
Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские после 1550 гг. —> однодворцы.
Схема может быть еще "утяжелена" с учетом выходцев из литовских земель. Мещан, земцев, путных и панцирных бояр (аналог ландмилиции) и другие варианты, но, как я понимаю, интерес в теме в основном по новым служилым городам.
Для исследрвателей старых корпораций такие вопросы обычно не возникают.
Эти схемы отражают реальное положение вещей. Вопрос только в определении конкретного предка в конкретную схему. Как частность — процентное соотношение каждой из групп. По моему субъективному опыту по каждой группе: <1% 59% (пусть будет 69%, мне не жалко) 30-40%
[/q]
Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были? Отличии не заметили у населения? Даже сегодня отличии сохранились
Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?
[/q]
Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую. Читайте внимаиельно. Какие оканья. Вы о чем?
Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?
[/q]
Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую. Читайте внимаиельно. Какие оканья. Вы о чем?
[/q]
Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.
[/q]
Это утверждение не жизнеспособно и не отражает реального хода вещей. Представьте себе хоть одного княжича или боярича за сохой или в одном дворе с крестьянином . Смешно. Зачем же такое предлагать.
Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?
[/q]
Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую. Читайте внимаиельно. Какие оканья. Вы о чем?
[/q]
Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
[/q]
Еще один подобный "совет", и объясняться будете с модераторами.
Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую. Читайте внимаиельно. Какие оканья. Вы о чем?
[/q]
Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
[/q]
Еще один подобный "совет", и объясняться будете с модераторами.
[/q]
Думаете я бана боюсь? )Баньте, мне всё равно. Всё равно ничего нового тут не узнаю, то что все кругом от холопов у популяризаторов можно постоянно слышать
Комментарий модератора: НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!