Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279  280 281 282 283 284 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
vyach23

Сообщений: 4052
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2067
Предлагаю следующие схемы:

Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.

Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские —> однодворцы.

Крестьяне, стрельцы, казаки —> выборные солдаты, драгуны —> однодворцы.

Эти схемы отражают реальное положение вещей. Вопрос только в определении конкретного предка в конкретную схему.
Как частность — процентное соотношение каждой из групп. По моему субъективному опыту по каждой группе:
<1%
59% (пусть будет 69%, мне не жалко)
30-40%
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 909
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2830

vyach23 написал:
[q]
Предлагаю следующие схемы:

Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.

Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские —> однодворцы.

Крестьяне, стрельцы, казаки —> выборные солдаты, драгуны —> однодворцы.

Эти схемы отражают реальное положение вещей. Вопрос только в определении конкретного предка в конкретную схему.
Как частность — процентное соотношение каждой из групп. По моему субъективному опыту по каждой группе:
<1%
59% (пусть будет 69%, мне не жалко)
30-40%
[/q]



Справедливо, но насчет процентного соотношения, конечно, не был бы так уверен
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 836
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

anpilogov написал:
[q]
Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.
[/q]

Это утверждение не жизнеспособно и не отражает реального хода вещей. Представьте себе хоть одного княжича или боярича за сохой или в одном дворе с крестьянином . Смешно. Зачем же такое предлагать.
anpilogov написал:
[q]
Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские —> однодворцы.

Крестьяне, стрельцы, казаки —> выборные солдаты, драгуны —> однодворцы.
[/q]

А в этих высказываниях -какие крестьяне ? Беглые ? Мне трудно судить . Как-то в доках 17 века в Козлове крестьяне только князя Пожарского поверстаны в дети боярские и так ,разные беглые,которых пытались в крестьянство вернуть. Не всех правда возвращали. И что такое -однодворцы-дворяне . По какому принципу ? Служить не захотели-остались на крестьянстве . По крови ? из беглых-то.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
vyach23

Сообщений: 4052
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2067

anpilogov написал:
[q]

Справедливо, но насчет процентного соотношения, конечно, не был бы так уверен
[/q]


Конкретные примеры конкретных родов уточнят статистику. Пока так.

Вторую группу можно еще разбить.

Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские до 1550 гг. —> однодворцы.

Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские после 1550 гг. —> однодворцы.

Схема может быть еще "утяжелена" с учетом выходцев из литовских земель. Мещан, земцев, путных и панцирных бояр (аналог ландмилиции) и другие варианты, но, как я понимаю, интерес в теме в основном по новым служилым городам.

Для исследрвателей старых корпораций такие вопросы обычно не возникают.
slick83
Участник

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 29

vyach23 написал:
[q]
Предлагаю следующие схемы:

Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.

Послужильцы, холопы, крестьяне, стрельцы, казаки —> их потомки, поверстанные в дети боярские —> однодворцы.

Крестьяне, стрельцы, казаки —> выборные солдаты, драгуны —> однодворцы.

Эти схемы отражают реальное положение вещей. Вопрос только в определении конкретного предка в конкретную схему.
Как частность — процентное соотношение каждой из групп. По моему субъективному опыту по каждой группе:
<1%
59% (пусть будет 69%, мне не жалко)
30-40%
[/q]


Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были? Отличии не заметили у населения? Даже сегодня отличии сохранились
vyach23

Сообщений: 4052
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2067

slick83 написал:
[q]

Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?
[/q]


Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
slick83
Участник

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 29

vyach23 написал:
[q]

slick83 написал:
[q]


Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?
[/q]



Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
[/q]


Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
vyach23

Сообщений: 4052
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2067

tanya nikolaevna написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.
[/q]


Это утверждение не жизнеспособно и не отражает реального хода вещей. Представьте себе хоть одного княжича или боярича за сохой или в одном дворе с крестьянином . Смешно. Зачем же такое предлагать.
[/q]


Читайте внимательно. Речь шла о потомках.
vyach23

Сообщений: 4052
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2067

slick83 написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


slick83 написал:

[q]



Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?

[/q]




Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
[/q]



Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
[/q]


Еще один подобный "совет", и объясняться будете с модераторами.
slick83
Участник

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 29

vyach23 написал:
[q]


Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
[/q]

Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
[/q]

Еще один подобный "совет", и объясняться будете с модераторами.
[/q]


Думаете я бана боюсь? )Баньте, мне всё равно. Всё равно ничего нового тут не узнаю, то что все кругом от холопов у популяризаторов можно постоянно слышать


Комментарий модератора:
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279  280 281 282 283 284 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈