Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
0_bce0f_4fa17f03_S.png
i.gif Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Киевской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.


i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..


i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).

i.gif Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела.

Киев - город

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 77 78 79 80 81  82 
Модераторы: Tomilina, secere
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5697
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1642
[q]
За свою историю Киев был столицей полян, Киевской Руси, Киевского княжества, Украинской Народной Республики, Украинской Народной Республики Советов, Украинской державы, Украинской Советской Социалистической Республики, а с 1991 года — независимой Украины. В силу его значения (как исторического центра Руси) город именуют «матерью городов русских»; в силу заслуг периода Второй мировой войны — носит высшую степень отличия «Город-герой».
Википедия

Путівник по Києву (Сучасний та давній Київ). 1930 г. КНИГА
Плісецький М.


Четыре столицы Древней Руси. Старая Ладога, Новгород, Киев, Владимир. Легенды и памятники. 2013 г. КНИГА
Е. Нелидова


Оповіді про стародавній Київ. 1982 г. КНИГА
Івакін Г.

[/q]
Жалоба (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6667
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3742
>> Ответ на сообщение пользователя Nvkv от 31 января 2026 2:49

Тут все еще запутаннее. В эфире постоянная рубрика "давайте разбираться".

Хронологически так:

3 августа 1900 года
В Павшинской слободе г.Тулы у крестьянина Крапивенского уезда с. Голощапова Тараса В(асильева) Цуцкова и Матроны Евфимовой родился сын Александр. Внимание на восприемника - крестьянин с. Голощапова (неразб.) Евфимов Мартынов - с немаленькой долей вероятности брат нашей Матроны.
https://www.familysearch.org/a...d=M99L-34Y

3 июня 1906 года
в Москве (церковь Василия Кесарийского в Тверской-Ямской слободе) у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родился сын Петр. Восприемница - крестьянка с. Голощапова Ольга Сергеева Мартынова.

В том же году в Москве находится и наш Никифор Семенов Котов, который замечен в качестве восприемника в двух разных приходах и в обоих случаях обозначен, как крестьянин Гжатского уезда, Чальско-Дорской волости деревни Вырьевки. В обоих случаях был крестным у крестьян Смоленской губернии, но, внимание, в одном из случаев - в том же самом приходе Василия Кесарийского, где в то же время крестили Павла Цуцкова. Помимо Никифора Котова, примерно в этот же период в Москве замечены крестьяне той же деревни Вырьевки Александр Семенов и Анна Семенова Котовы. Возможно брат и сестра или, как минимум, родня. Александр Котов вступил в Москве в брак в 1914 году, даже сохранился брачный обыск с адресом. В качестве восприемника брат (?), крестьянин Вырьевки Михаил Семенов Котов.

7 августа 1907 года

В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Цуцкова и законной жена Матроны Евфимовой родилась дочь Мария
https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-NGM

16 мая 1909 года
В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Котова и законной жена Матроны Евфимовой родился сын Александр
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

16 августа 1910 года
В Киеве у Смоленской губернии Чальско-Дорской волости д. Вырьевки крестьянина Никифора Семенова Котова умер сын Александр, 1 год 3 мес.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

8 февраля 1911 года
в Киеве у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь Лидия
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

1 декабря 1912 года
в Киеве у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь Клавдия.
https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-26T

26 ноября 1913 года
в Киеве у у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тарасия Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь Екатерина.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru


Итог: изначально семья из Тульской губернии с. Голощапова, на 1900 год Тарас Семенов Цуцков и жена Матрона Евфимова (предположительно ур. Мартынова) жили в Туле - там родился сын Александр. Цуцковых в округе много, фамилия в тех местах не из редких. Возможно как раз тот "статоста", о котором сохранилось семейной предание. Далее они перебрались в Москву (в 1906 году там родился сын Петр), где одновременно с ними и в том же приходе обнаруживается Никифор Семенов Котов, крестьянин Смоленской губернии д. Вырьевки (причем судя по всему в Москву из Вырьевки перебрались всей семьей - там же обнаружены другие Котовы с тем ж отчеством из Вырьевки). Далее начинается путаница, непротиворечиво распутать которую не представляется возможным. И Н.С. Котов и семья Цуцковых оказываются в Киеве. В 1907 у Никифора Семенов Котова (записанного Никифором Семеновым Цуцковым!) родилась дочь Мария, в 1909 году у него же (уже записанного Котовым, но как крестьянин Голощапова) родился сын Александр, и только при его смерти в 1910 Котов впервые указан правильно, как Никифор Котов, крестьянин Вырьевки. Это навевает определенные мысли - при записи о рождении оба раза с Котовым путаница, а при записи о смерти (где только отец один и есть, а мать не указывается) все указано верно, т.е., возможно, запись о рождении была сделана со слов и без отца (и, возможно, по факту дети незаконнорожденные как раз от Котова, иначе бы отцом указали Тараса Цуцкова - другой вопрос, почему это не проверили, все-таки начало 20 века метрики как правило вели уже очень хорошо). После 1910 Никифора пока не нашли, а в 1911, 1912 и 1913 гг. все дети от Тараса Васильева Цуцкова.

Вариант не претендующий на истинность (опираясь на ваше сообщение ранее о том, что Котов усыновил детей и был мужем уже в советское время) - Матрона Ефимовна познакомилась с Котовым в 1906 году в Москве и бежала с ним в Киев. При этом по документам она все-таки оставалась Цуцкова и когда крестили родившихся уже в Киеве вне брака Марию и Александра, то при записи особо не разбирались и то писали родившихся Цуцковым, то неверно указывали Голощапово (по материнским документам), а Никифор себя выдавал за законного мужа. Какое-то время они живут в Киеве как муж и жена, потом туда приезжает Тарас Цуцков и, видимо, возвращает жену в семью - далее рождаются три дочери-погодки Лидия, Клавдия и Екатерина. Через какое-то время Тарас умирает (может в первую мировою погиб) или они официально разводятся и Матрона возвращается к Котову и дальше уже живут вместе, а детям про этот "скандал в благородном семействе" особо не рассказывали.
Если у кого-то есть другая версия - был бы рад выслушать. Может пропустил какую-то деталь.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
Nvkv
Участник

Москва
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 31 января 2026 21:00

Огромное вам спасибо за потраченное время и за детали, которые от меня ускользнули. Вы мне очень сильно помогли!
Ваши гипотезы выглядят логичными, будто бы незаконнорожденным детям дали настоящие имена уже после революции 1917 года... Как никак Клавдия Никифоровна хранила дома фото отца и матери


Какие-то прям чудеса... На могильном камне Матрены Ефимовны указан год рождения 1888, а тут получается, что первый раз она родила в 12 лет... Буду разбираться с Тульскими архивами теперь, чтобы найти записи о замужестве Мартыновой... С другой стороны, на момент смерти 1973 году ей было около 92 лет и таким образом ее реальная дата рождения где-то около 1881 года...

И по рассказу одной из ее внучек Матрена работала в услужении у какого-то генерала генерала где-то на Охотном ряду. В принципе до тверской-ямской там не очень далеко...


1) дочь Екатерина - помирает в 1914 году там же.

2) по поводу Цуцкова - есть подозрение, что он в Ленинграде погиб https://visz.nlr.ru/blockade/s...e725694803 - но мы никогда о нем не слышали

3) Никифора Котова след простыл после 1915 года. Есть карточка из госпиталя об отправке его в отпуск на 3 месяца в Вырьевку в 1915 году, диагностирована эмфизема легких, и дальше след теряется. Склонен считать, что в годы первой мировой эмфизема являлась необратимым состоянием из-за газовых атак...
Был рядовым в подвижной ремонтной мастерской-поезд №3 от него осталась только 1 фотография (приложена) Рождение в смоленских архивах не подтверждено. Запрос на поиск записи о смерти еще в процессе. Поиск в базах ЗАГСов не позволил выявить дату смерти из-за нехватки данных ( год рождения, место рождения, место смерти и т.д.)

4) Матрона Ефимовна замуж больше не выходила, похоронена под фамилией Котова.


Прикрепленный файл: 2026-02-02_14-54-38.jpg
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6667
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3742
>> Ответ на сообщение пользователя Nvkv от 2 февраля 2026 15:49

Раз уж наш Цуцков дожил аж до 1942 года и жил в Ленинграде, то я бы попробовал по нему поискать - если по месту службы сохранились формулярные списки или автобиографии, то, возможно, станет чуть яснее - там и про жену должно быть и про детей. Пока выглядит так, что Матрона бежала от него с Котовым в Киев, где родила нескольких детей (потом переписав им отчества и места рождения!) - то ли с ведома Цуцкова, то ли они с Котовым пошли на подлог и он себя за него выдавал (?). То есть кто отец в итоге можно только гадать - если строго следовать по хронологии и верить метрикам, то получается, что вначале Матрона родила двух детей от Тараса, потом двух детей от Никифора, а потом трех дочерей за три года снова от Тараса. Причем после этого с Тарасом не жила и дети про него ничего не знали. Не исключено, что и последние три - тоже от Никифора, а записаны за Тарасом по подложным документам (если документы вообще спрашивали), чтобы не указывать их как незаконнорожденными.

Какой-то прям сериал телеканала Россия. a_003.gif
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6667
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3742
А вот кстати сын Тараса Васильевича Ц. Иван, 1902 г.р., родился в уже известном нам с. Голощапово (видимо от Матроны - если это не полный тезка-сосед-родственник нашего Т.В. Цуцкова) - погиб в 1942 году, призван в Ленинграде, в донесении о безвозвратных потерях указан адрес отца - тот же, что и в файле выше - пр. Огородникова, д. 7, кв. 28.)

В качестве контакта указан только отец - Тарас Васильевич Цуцков.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Нужно Голощапово изучить под лупой - скорее всего это он, но и вариант с тезкой-двоюродным братом я бы не исключал - Цуцковых там много.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 77 78 79 80 81  82 
Модераторы: Tomilina, secere
Вверх ⇈