Васильковский уезд Киевской губернии (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 9 мая 2026 14:14

Там некое слово в колонке следующей справа за фамилией. Я его дешифровать не могу . Колонка именуется "когда именно и из какого места переселился" там указан некий Танис . Что это по Вашему?

И я внимательно читаю, всё что написано. Спасибо Вам большое за помощь и за ценные советы тоже

SergDed написал:

[q]
там указан некий Танис . Что это по Вашему?
[/q]

По-нашему, это слово "тоже". А теперь поднимаемся в шапку таблицы и читаем, о чем эта колонка.

Полагаю, из темы про Васильковский уезд эту ветку можно "тоже" переселить в ветку по еврейской генеалогии, где сообщения можно редактировать и дописывать.

[q]
Огромное спасибо!!!!! Это всё совпадает. По эвакуации это они. Но никаких документов в архиве пока не найдено. Я пытался. Ещё пробую. Спасибо ещё раз .
А вот с местом рождения смутно. К сожалению московского адреса нет и никого там уже нет. И с заводом где работали тяжело. Военное положение у нас. Завода по сути нет, во всяком случае той части, где архивы.
Меня бы интересовал дальнейший путь. По семейным легендам, которые я помню: Шулим Аронович служил в армии РИ и видимо имел заслуги и награды, поскольку смог устроить сына Моисея в гимназию(возможно киевскую). Что для иудея было совсем не простой задачей. Нужно было что-то предъявить из заслуг. И именно это незаконченное гимназическое образование позволило ему стать инженером на заводе "Коммунист" (почтовый ящик: М-5546).
Вот эту армейскую часть я и искал.... С приложенным выше документом о службе в 57-й пехотный Модлинскиом полку не очень ясно, отчество или криво записано, или это другой человек... Но легенда про службу в армии в семье ходила... Более того , то что я слышал сам от деда, что его отец начал им заниматься, когда тот был подростком .... Как это трактовать - дело тёмное, но одним из вариантов может быть, что он скрывался после гражданской войны, поскольку повоевал за белых... Но это чистейшая догадка.

Я хотел бы найти или гимнзические документы, там могут быть сведения , они как правило хранятся . Интересно бы наградные по РИ . И документы о мобилизации после 1917г . Что то касающееся этого периода.
[/q]

[q]
К сожалению московского адреса нет и никого там уже нет.
[/q]

Вы совершенно правы! В личных делах с мест работы (не нашла, где в Москве работал этот Беляновский, если он эвакуировался из Москвы), а также в эвакуационных карточках, хранящихся в Центре розыска Красного креста в Москве (принимают запросы по мейлу) указывался домашний адрес. Зная, откуда человек эвакуировался - если это Москва - можно запросить домовые книги в местном архиве. В домовой книге указывалось место рождения и откуда прибыл. Также место рождения указывалось и в эвакуационной карточке (если человек не путал его с припиской царского времени, разумеется).

[q]

Я хотел бы найти или гиманзические документы, там могут быть сведения , они как правило хранятся .
[/q]

Описи фондов архива города Киева выложены онлайн.

[q]

И с заводом где работали тяжело.
[/q]

В ссылке, которую я выложила, указан завод в Ижевске. Там могло сохраниться если не личное дело, то хотя бы анкета по форме Т2.

[q]

видимо имел заслуги и награды, поскольку смог устроить сына Моисея в гимназию(возможно киевскую). Что для иудея было совсем не простой задачей. Нужно было что-то предъявить из заслуг.
[/q]

Полагаете, кроме вступительных экзаменов, где было необходимо набрать определнный балл, чтобы вообще быть принятым в гимназию (и еще бОльший балл, чтобы войти число евреев, которые могли быть приняты, из-за ограничений по процентной норме), нужно было еще что-то?

[q]
С приложенным выше документом о службе в 57-й пехотный Модлинскиом полку не очень ясно, отчество или криво записано, или это другой человек... Но легенда про службу в армии в семье ходила...
[/q]

Это другой человек. Вы можете поискать запись о нем на jewishgen.
Если вы не нашли сведений о военнослужащем 1МВ на сайте гвар - то либо он не был ранен/болен/пленен/награжден/убит, либо сведений об этом не сохранилось.

Helen V написал:

[q]

По-нашему, это слово "тоже". А теперь поднимаемся в шапку таблицы и читаем, о чем эта колонка.
[/q]

Простите за тупость. Что "тоже"? Мне проще разобраться в генеалогии римских патрициев, чем в этом

Разжуйте, если трудно... Тождественно с чем?

Helen V написал:

[q]
Полагаю, из темы про Васильковский уезд эту ветку можно "тоже" переселить в ветку по еврейской генеалогии, где сообщения можно редактировать и дописывать.
[/q]

Это тоже

не понял.

Helen V написал:

[q]
Описи фондов архива города Киева выложены онлайн.
[/q]

т
Я пытался листать... Но ввиду отсутствия опыта и навыка ничего не обнаруживаю , пока что...Либо я ищу то, чего там нет

Helen V написал:

[q]
В ссылке, которую я выложила, указан завод в Ижевске. Там могло сохраниться если не личное дело, то хотя бы анкета по форме Т2.
[/q]

Я знаю, завод, где дед проработал всю жизнь. Я указал даже номер П/Я , как это был в советском классификаторе. Но у нас тут военное положение, если Вы в курсе. Завод и так не очень то архивами занимался, а теперь и вовсе некому. Я опасаюсь, что они уничтожены. Я писал туда бумажное послание , но ни ответа ни привета

Helen V написал:

[q]
Полагаете, кроме вступительных экзаменов, где было необходимо набрать определнный балл, чтобы вообще быть принятым в гимназию (и еще бОльший балл, чтобы войти число евреев, которые могли быть приняты, из-за ограничений по процентной норме), нужно было еще что-то?
[/q]

Я не полагаю. Я знаю. Иудеев принимали по ограниченной квоте и зависело это от статуса города, в черте оседлости или нет, губернский город или нет... Киев, как город, находившийся в черте оседлости (хотя и с особым статусом) имел законодательно установленный лимит , он определял, какой процент от общего числа учащихся могут составлять иудеи. Для Киева , в начале ХХ века это не более 10% , в правительственных (мужских) гимназиях. Для частных могло быть иначе. Это много , поскольку вне черты оседлости — 5%, в столицах (Петербурге и Москве) — 3%.Даже если абитуриент-иудей блестяще сдавал экзамены, его зачисление зависело от количества принятых христиан. Гимназии сначала формировали списки «коренного населения», и только после этого рассчитывали количество вакантных мест для евреев. Например, если в гимназию принимали 40 христиан, то на зачисление могли рассчитывать только 4 иудея, независимо от того, сколько человек подали заявления.
При равенстве баллов предпочтение отдавалось детям купцов 1-й гильдии, почетных граждан или лиц с высшим образованием и лицам с заслугами перед государством(военным инвалидам, орденоносцам и тп). При прочих равных была система жребия из иудеев.
Если у прадеда были некие заслуги(ранение, ордена), то он мог написать прошение на имя попечителя гимназии указав их и это было бы серьёзным плюсом при поступлении .

Helen V написал:

[q]
Это другой человек. Вы можете поискать запись о нем на jewishgen.
Если вы не нашли сведений о военнослужащем 1МВ на сайте гвар - то либо он не был ранен/болен/пленен/награжден/убит, либо сведений об этом не сохранилось.
[/q]

Возможно Вы правы... Но я так обрадовался этой выписке о ранении, так уцепился за эту справку о ранении, что мне жаль её выбросить...

Всё же есть надежда, что отчество просто не верно записано и это прадед... Но скорее всего - увы...
У моего отца была версия, что прадед воевал ещё в японскую, откуда он это взял я не знаю... Я прикинул, что поскольку он не служил полный срок (как иначе он сделал детей?

) то он был вольноопределяющимся , то есть мог отслужить год или около. А потом уйти в запас, что совпадает с этим Шулимом Арумовичем, который был призван сперва в запасный полк, а затем в 57-й. Вот такая логика...

SergDed написал:

[q]
Я знаю, завод, где дед проработал всю жизнь. Я указал даже номер П/Я ,
[/q]

Архив Республики Удмуртия находится в городе Ижевске в РФ.

Центр розыска Красного креста находится в городе Москва в РФ и принимает запросы по мейлу.

SergDed написал:

[q]
Я не полагаю. Я знаю. Иудеев принимали по ограниченной квоте и зависело это от статуса города, в черте оседлости или нет, губернский город или нет... Киев, как город, находившийся в черте оседлости (хотя и с особым статусом) имел законодательно установленный лимит , он определял, какой процент от общего числа учащихся могут составлять иудеи. Для Киева , в начале ХХ века это не более 10% , в правительственных (мужских) гимназиях. Для частных могло быть иначе. Это много , поскольку вне черты оседлости — 5%, в столицах (Петербурге и Москве) — 3%.Даже если абитуриент-иудей блестяще сдавал экзамены, его зачисление зависело от количества принятых христиан. Гимназии сначала формировали списки «коренного населения», и только после этого рассчитывали количество вакантных мест для евреев. Например, если в гимназию принимали 40 христиан, то на зачисление могли рассчитывать только 4 иудея, независимо от того, сколько человек подали заявления.
[/q]

На основе предположений, что сын Моисей учился в какой-то гимназии (что ничем не подтверждено), вы делаете предположение, что отец имел какие-то награды за военную службу.
Описи фондов некоторых гимназий выложены на сайт архива г. Киева.

SergDed написал:

[q]
Разжуйте, если трудно... Тождественно с чем?
[/q]

С тем, что написано выше слова "тоже"

SergDed написал:

[q]

Простите за тупость. Что "тоже"?
[/q]

См.вверх по столбцу. Тоже переселился "до 3 мая 1882 года". Как и все на этой странице. Как я и писал, тут нет указания откуда от переселился - это предположительно указано в первом столбце (мещанин м. Ружин), но этот статус не означает, что они физически именно там находились перед переселением.

webbrave написал:

[q]

SergDed написал:
[q]

Простите за тупость. Что "тоже"?
[/q]

См.вверх по столбцу. Тоже переселился "до 3 мая 1882 года". Как и все на этой странице. Как я и писал, тут нет указания откуда от переселился - это предположительно указано в первом столбце (мещанин м. Ружин), но этот статус не означает, что они физически именно там находились перед переселением.
[/q]

Интересно. Спасибо. А как же он мещанин Ружина и мог там не проживать ни когда?
А как Вы полагаете, если переселялась не одна семья, а несколько , чем это может быть вызвано?

Helen V написал:

[q]
Архив Республики Удмуртия находится в городе Ижевске в РФ.

Центр розыска Красного креста находится в городе Москва в РФ и принимает запросы по мейлу.
[/q]

Полагаете ответят гр. Украины?

Helen V написал:

[q]
На основе предположений, что сын Моисей учился в какой-то гимназии (что ничем не подтверждено), вы делаете предположение, что отец имел какие-то награды за военную службу.
Описи фондов некоторых гимназий выложены на сайт архива г. Киева.
[/q]

Я понимаю, что это легендарно... И ирония Ваша понятна. Так рассказывал отец. Тогда меня это не заинтересовало ...А вот теперь, с возрастом

захотелось покопаться ... Описи гимназий полистал... очень кропотливо. Пока не нашёл.

SergDed написал:

[q]
Интересно. Спасибо. А как же он мещанин Ружина и мог там не проживать ни когда?
[/q]

Я не говорил, что не проживал никогда (хотя и это в принципе возможно). Статус ("прописка") не равняется постоянному нахождению по месту регистрации. Можно десятилетиями жить в Кишиневе, но числиться мещанином Твери. Или крестьянин Черниговской губернии мог не меняя статуса годами проживать в Киеве или Москве. Встречается постоянно.

SergDed написал:

[q]
А как Вы полагаете, если переселялась не одна семья, а несколько , чем это может быть вызвано?
[/q]

Гадать можно бесконечно, причин множество может быть. Почему вообще люди переселяются? Работа, новые возможности, не нравится на старом месте. А то что не по одному переселялись это как раз нормально - всегда проще с родственниками и соседями - и дешевле выйдет, и поддержат друг друга на новом месте.

webbrave написал:

[q]
Я не говорил, что не проживал никогда (хотя и это в принципе возможно). Статус ("прописка") не равняется постоянному нахождению по месту регистрации. Можно десятилетиями жить в Кишиневе, но числиться мещанином Твери. Или крестьянин Черниговской губернии мог не меняя статуса годами проживать в Киеве или Москве. Встречается постоянно.
[/q]

И всё же, чтобы стать мещанином Ружина, надо там хоть немного пожить
webbrave написал:

[q]

Гадать можно бесконечно, причин множество может быть. Почему вообще люди переселяются? Работа, новые возможности, не нравится на старом месте. А то что не по одному переселялись это как раз нормально - всегда проще с родственниками и соседями - и дешевле выйдет, и поддержат друг друга на новом месте.
[/q]

Это логично, не спорю. Просто если переселение многих семей сразу, тому могут быть причины . Эпидемии ,админ меры. Ещё что то... Я это имел ввиду. Но это раскопать не просто наверное ...

Васильковский уезд Киевской губернии

Диалоговая тема (вопросы/ответы)