Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
РИКЦ
(реклама от russia-israel.ru)

Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.

Рабочая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 12 13 14 15 16 * 17 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves
Olga011
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10

latimeria написал:
[q]

Olga011 написал:
[q]

Kodakondsuse tunnistus on vдlja vхtmata ja seisab Karl Luksi optanditoimikus.
[/q]


Свидетельство о гражданстве не было получено /ходатайствующим/ и находится в деле оптанта.

Olga011 написал:
[q]

Оптант не получил свидетельство, без свидетельства не мог прибыть в ЭР, и, следовательно не завершил процедуру оптации?
[/q]

- да, имеено так, получить и поставить подпись о получении. Кроме того, оптант должен был в течение года с момента признания гражданином вернуться в Эстонию.

И да, в деле действительно есть это свидетельство.

[/q]


Т.е., я правильно понимаю, получить гражданство с такими документами невозможно?
Natali-K
Новичок

Южно-Сахалинск
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте, latimeria!
Я очень Вам благодарна!
Благодаря Вашим ответам на вопросы других, я очень много нашла информации о своих предполагаемых родственниках!
Но возник вопрос об оптации сестры моего дедушки Кораблевой (Rosipu) Элвине Мартовны.

Не откажите помочь разобраться.
Номер дела должен совпадать с номером свидетельства о принятии в гражданство ЭР. Во всяком случае так с номерами дела и свидетельства моего прадедушки и его другой дочери. Проверила еще и на посторонних оптантах 101.gif

В случае Элвине номер с другой фамилией. На всякий случай проверила все попавшиеся номера в деле 101.gif
В списках выезжающих в эшелонах тоже не нашла Кораблевой. Просмотрела абсолютно все списки, и омские и других городов.

Я правильно поняла, что ей отказали в оптации?

И последние документы в деле, как мне показалось, не имеют отношение к Элвине. Может, ошибочно подшиты в дело?

Ссылка на дело № 572
https://www.ra.ee/dgs/browser....601ffc9754

И ссылка на протокол комиссии по оптации заявление на оптацию отклонено, как я поняла (очень сложно переводить рукописные тексты, но зато выучу эстонский, да и архив буду знать наизусть 101.gif)
https://www.ra.ee/dgs/browser....a8a97b82c1
Еще раз спасибо! С уважением, Наталья






---
Ищу сведения о Розип (Розипу, Rosipu, Roosipu), Петерсон Вильгельмина. Эстония, Омск
latimeria

latimeria

Ревель
Сообщений: 749
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1657

Natali-K написал:
[q]
Номер дела должен совпадать с номером свидетельства о принятии в гражданство ЭР.
[/q]

Вообще-то не должен, № оптационного дела - это № регистрации зявления лица об оптации. № свидетельства (в случае положительного ответа) должен фигурировать (как правило) в отметке об этом на 1-й странице заявления. В деле Эльвины я таких отметок не нашла.

Natali-K написал:
[q]
И последние документы в деле, как мне показалось, не имеют отношение к Элвине. Может, ошибочно подшиты в дело?
[/q]

Нет, не ошибочно. Эльвине указала этих лиц как родственников, проживающих в Таллине - Saaga ERA.33.2.2563:3?246,1350,2202,150,0 , и эти документы касаются проверки информации, в частности запросы в адресное бюро Таллина.

Natali-K написал:
[q]
И ссылка на протокол комиссии по оптации заявление на оптацию отклонено, как я поняла
[/q]

Да. На предыдущей странице есть слово Tagasilükatud/Отклонено: и за ним перечень лиц, которым отказали - Saaga ERA.33.1.3:109?707,1894,1261,210,0
---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Лайк (3)
Natali-K
Новичок

Южно-Сахалинск
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя latimeria от 21 августа 2022 18:15

Спасибо за ответ! Это интересно. Про родственников. Начну их изучать. Я уже и по лютеранским записям крестных ищу )
Про родственников проживающих в Таллине есть графа в опроснике (анкете,küsimusleht ) строка 12, если не ошибаюсь. Пока не могу прочитать рукописный текст анкеты своего прадеда. Ветхие страницы и текст стертый.

Про номер свидетельства и дела. У прадеда и другой его дочери Вильгельмины, т е ее мужа ) номера совпали. Это такое было потрясающее состояние, когда листаешь страницы корешков св-в и у некоторых есть фото и ждешь что вот вот и вдруг я увижу фотографию... не повезло...
Извините за эмоциональность, хочется поделиться )

А какие интересные документы встречались по ходу расследования! Не имеющие отношения к моим родственникам, но любопытные для понимания исторического момента. Например, комиссия не смогла получить "конфеКты" потому что сторож ушел в лес за дровами и еще комиссия просит починить автомобиль Пежо. Пежо в Омске 20-е годы ) Есть и скорбные, имущество отнимали у оптантов и проч

А Вильгельмина с мужем Робертом Петерсоном (он кстати работал непосредственно в Сибирской оптационной комиссии как я поняла что-то вроде бухгалтера) выехали в Эстонию. Нашла бланки формы 36. Подскажите что они удостоверяют, пожалуйста.

https://www.ra.ee/apps/aadress...%253D%253D

https://www.ra.ee/apps/aadress...2Bum4ygCQG

https://www.ra.ee/apps/aadress...wXJY4%253D

Нашла и мать Роберта. Тяну за разные ниточки ) И на geni.com сведения на ее детей не открываются , написано - приват ( И она умерла в Германии, по Германии такого же великолепного сайта как ra.ee не нашла.
И все, застопорилась по Вильгельмине.

Извините за многословие, эмоции они такие )

С уважением, Наталья
---
Ищу сведения о Розип (Розипу, Rosipu, Roosipu), Петерсон Вильгельмина. Эстония, Омск
PetrFadeev

PetrFadeev

Санкт-Петербург
Сообщений: 961
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 568

Natali-K написал:
[q]
И на geni.com сведения на ее детей не открываются , написано - приват
[/q]

Вас интересует эта персона?
lmcp.jpg
---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
latimeria

latimeria

Ревель
Сообщений: 749
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1657

Natali-K написал:
[q]
Про родственников проживающих в Таллине есть графа в опроснике (анкете,küsimusleht ) строка 12
[/q]

п. 11 есть ли родственники в Эстонии и где
п. 12 если в Эстонии родственников нет, то кто оттуда или в России Вас знает

Natali-K написал:
[q]
Нашла бланки формы 36. Подскажите что они удостоверяют, пожалуйста.
[/q]

листки регистрации Таллинского адресного бюро - прописка, проще говоря; удостоверяют смену места жительства + указаны основные параметры: ФИО, дата рождения/возраст, вероисповедание, национальность, гражданство, в каких подушных списках состоит, семейное положение, отношение в воинской обязанности, должность, работа, данные удостоверения личности, старый и новый адрес
---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Natali-K
Новичок

Южно-Сахалинск
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя latimeria от 23 августа 2022 22:10

Спасибо! Да, Вы правы, номер строки на память написала, потом посмотрела в своих записях.

Листки регистрации Таллинского адресного бюро датированы 1926 годом... В этом году у них родился сын Олаф. Дата непонятна. Их две через дробь и я подумала что он умер младенцем, но крестика нет. В церковных записях в случаях смерти стоит крестик. Как Вы думаете что означают эти две даты?


https://www.ra.ee/dgs/browser....8246b56ee9

Спасибо Вам, ваши ответы очень помогают в восприятии информации.

С уважением, Наталья





---
Ищу сведения о Розип (Розипу, Rosipu, Roosipu), Петерсон Вильгельмина. Эстония, Омск
latimeria

latimeria

Ревель
Сообщений: 749
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1657

Natali-K написал:
[q]
что означают эти две даты?
[/q]

если речь об этих датах - Saaga TLA.31.2.25:186?148,690,618,82,0 - то первая - рождение, вторая - крещение
также там карандашом указан адрес жительства и он соответствует данным адресных лисктов, по ул. Роосикрантси 17-3 Роберт и Вильгельмина проживали с мая 1926
---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Лайк (1)
Natali-K
Новичок

Южно-Сахалинск
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4

latimeria написал:
[q]

Natali-K написал:
[q]

что означают эти две даты?
[/q]


если речь об этих датах - Saaga TLA.31.2.25:186?148,690,618,82,0 - то первая - рождение, вторая - крещение
также там карандашом указан адрес жительства и он соответствует данным адресных лисктов, по ул. Роосикрантси 17-3 Роберт и Вильгельмина проживали с мая 1926
[/q]


Спасибо!!! heart.gif

Перелопатила все лютеранские книги о родившихся в 1926, больше Олафа нигде не нашла.

Буду писать в архивы Эстонии и Омска по двум сестрам. Мой папа в шоке от моих открытий. Он считал что его отец Розип Эвальд был беспризорником и без семьи ) Каким образом он, эстонец, попал в Читу никогда не спрашивал, хотя встречался с ним во взрослом возрасте в 60-х годах. Как так можно было, не спрашивать о семье, о судьбе, для меня удивительно. Розипа репрессировали в 1937 с должности ИО управляющим Промбанком г. Чита. По идее он должен был получить образование...

И удостоверение об эстонском гражданстве прадед Март получил (вписан сын 17 лет Эвальд), но похоже не воспользовался. В числе первых получил. № 206 ) Или только Эвальд не воспользовался...

https://www.ra.ee/dgs/browser....ff275812d1
целых три документа ) стр 9,10,11, а фото нет...



Большая Вам благодарность за помощь!
С уважением, Наталья



---
Ищу сведения о Розип (Розипу, Rosipu, Roosipu), Петерсон Вильгельмина. Эстония, Омск
Лайк (1)
HelgaW

Москва
Сообщений: 208
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 67
Здравствуйте, в биографии родственника есть запись - уволен от службы как подавший на оптацию эстонского подданства 15 октября 1921 года. Но далее запись об определении вновь на службу в марте 1922. То есть то ли передумал, то ли было отказано. В эстонском архиве поиском по фамилии дел не находится, нужно искать в ГАРФ? Шутов Павел Константинович, жена Шутова Паула Вильгельмовна и дети Вера, Анастасия, Кира
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 12 13 14 15 16 * 17 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония » Оптация эстонского гражданства в 1920-1921. [тема №61069]
Вверх ⇈