Минский уезд

GrayRam написал:

[q]

rivit76 написал:

[q]

и не было никаких крестившихся предков в Каменецком костеле, например?

[/q]

Костел Каменский Петра и Павла Минского деканата, метрики в НИАБе.
Представлены хоть и неполно, но неплохо.
Когда там были крещены Керножицкие?
По поводу фальсификаций.
Мне трудно Вам объяснять почему документы подделывались.
Надо знать какие и для чего обычно подделывались.
Почитайте...

[/q]

Керножицкие:
Михаил Иванович.24.03.1735 г.
Пётр-Павел Иванович 29.09.1760 г..
Гавриил Иванович 29.09.1766 г.
Лукаш Иванович 10.07.1769 г
Домений - Даниил Иванович 17.07.1774 г.

rivit76 написал:

[q]

т.е. в этом дворянском деле недостоверными могут быть документы о владении, купчие и т.д., или вообще вся цепочка предков может быть выдуманной? и не было никаких крестившихся предков в Каменецком костеле, например?

[/q]

Первоначальные определения 1799-1802 гг. в своём подавляющем большинстве достоверны. Если там неточности, то они вызваны менее злым умыслом, чем желанием представить родоловную. Т.е. могут быть упрощения, одноименным лицам приписаны иные дети, документы другого давно умершего живущему. Сознательные подлоги по имениям минимальны.

Основной комплекс фальшивок после 1831, в дополнительных определениях. Тогда у живших всё время в Слуцком княжестве появляются имения в Ошмянском повете. Дед чиншевика оказывается владельцем деревень с поддаными и т.п.

Ранние определения чаще всего содержат набор имён и ссылки пару документов. Бывает, что цитируемый документ (лицо/лица в оном) не имеет видимой связи с генеалогией, котроая представляется. Документ был в наличии в семейном архиве, связь его не совсем понятна, но пусть будет. Случалось, что к ним стыковали, как получалось, других лиц.

И в начале формуляра определения были стандартные фразы, "из польской шляхты", "древний род" и т.п. -- это всё следует понимать как канцеляризмы.

После часто следовала некая выписка из Гербовника Несецкого. Вот это, всё равно когда написано, в 1801 или в 1841 -- не имеет никакого отношения к генеалогии для мелкой шляхты. Просто красивые фразы из книжки по одноимённой либо _похожей_ фамилии, а часто просто история про герб, который почти всегда был узурпирован.

Для "слепых" родословных, где почти нет упоминаний документов, а только перечисление имён, и для фальсифицированных углублённых на поколения в 1840-е годы, сложным вопросом является тот, реальны ли имена предков?

У меня выработалось такое мнение, что если у земян или чиншевиков вдруг появляются предки с урядами и родословная в 16 век, то там, скорее всего, выдумано всё, не только шляхетские уряды, но и имена. Если родословная прирастает на 3-4 поколения и появляются имения, то имена людей, скорее всего, настоящие, а экономическим сведениям верить не нужно.

Касаясь конкретно Керножицких, проверьте по этой книге, была ли у них собственность в Новогрудском воеводстве: Rejestry podymnego Wielkiego Księstwa Litewskiego: województwo nowogródzkie 1690 r. Warszawa, 2002.

>> Ответ на сообщение пользователя kerna от 23 июля 2020 22:55
Здесь все очень просто.
Вам надо проверить крещения всех этих Керножицких по одной МК Каменского костела: НИАБ ф. 937 оп. 4 д. 89
л. 1-15об., 1699-1703.02. лат. яз.
л. 15об.-41 1746-1747, 1763-1768, 1784-1788 лат. яз.
л. 41-45об. 1773-1775, 1782-1783 лат. яз.
Удачи!
Добавлю к мыслям уважаемого Wladzislaw, что Керножицкие - род священнический, жили преимущественно в Слуцком уезде.
А потому их дворянскому происхождению из Ошмянского повета у меня лично большое недоверие.

kerna написал:

[q]

Что же касается священнослужителей. то они в основном из Бобруйского уезда. В поколенной росписи ни одного из священнослужителей нет. И почему вдруг Ошмянский павет???

[/q]

Род Керножицких в 1855 г. утвержден в Рос. дворянстве и внесен в 6-ю часть Родословной книги.
Вот именно поэтому, ИМХО, в родоводе Керножицких и нет священнослужителей.
Если бы они были показаны - то Сенат Керножицких в рос. дворянстве вряд ли бы утвердил. Ибо в Российской империи существовало отдельное сословие - духовное, понимаете?
Прочитайте, что об этом написал еще в 2012 г. такой известный специалист по Денис Лисейчиков, зам. директора архива НИАБ по науке.
Керножицкие - учились в Могилевской и Гомельской семинариях, были православными священниками. Служили по всей Минской губ. Я их встречал в МК Слуцкого и Бобруйского уездов.

Но были и католики:
НИАБ 1781-26-1186 Исповедные ведомости прихожан костелов Бобруйского деканата 1865 г. Слуцкого уезда.
Застенок Болотчицы
дв. Магдалина Керножицкая - 46
дв. Розалия Керножицкая - 45.

Про Ошмянский повет.
Графство Камень, а позже и имение графов Юдицких, располагалось частью в Минском повете Минского уезда, а частью в Ошмянском уезде Виленской Литовской губ.
Соответственно и Каменский РК приход также частью располагался на землях Ошмянского уезда, хотя и относился к Минскому Деканату.
Так что, когда Ваши Керножицкие представляют в Герольдию метрики 18 века из Каменского костела о крещении, то возникает вопрос о происхождении Керножицких из весьма спорного по достоверности дворянских документов Ошмянского уезда Виленской губ.
Это моё частное мнение. Можете его не принимать во внимание.

kerna написал:

[q]

Спасибо! Но вряд ли в моей ситуации ознакомиться с этим изданием возможно(((

[/q]

http://forum.rodygrodzienskie.pl/index.php?topic=460.0 - может быть можно попросить здесь?