Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Слуцкое княжество


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 
Модератор: dobby
lipa

Сообщений: 1670
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 598

GrayRam написал:
[q]
Подписан в том числе Яном Кучуком сыном Конрада, лидским наместником.
Я про это писал 11 лет назад.
Вот здесь посмотрите: ТЫЦ
[/q]

Спасибо. Четвертая степень родства... Я уверена, что Кучук и Ивашка Ильинич в родстве, причем, близком.

Конрад (Кучук) дедич Жирмун сразу после Бутрима. С другой стороны, дочь некоего Бутрима называет Юрия Ильинича братом, а с третьей стороны , родная тетка Юоия дарит сыну Конрада (Яну) напополам с братом (Ивашкой Ильиничем) имение. Наконец, Бутрим есть в свидетелях (на первом месте) у Яна Гаштольта, а Юрий Илинич состоял в третьей степени родства с некоей Эльжбетой из Геранен...Пытаюсь вычислить родственную связь между ними. Как-то получается, связь эта через Гаштольдов (или Монивидов, потому что эта Эльжбета по некоторым источникам Монивидова, но, может, по браку).

Не попадалось, у кого были Геранены на 1487 год?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12321
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8240

lipa написал:
[q]
родная тетка Юоия дарит сыну Конрада (Яну) напополам с братом (Ивашкой Ильиничем) имение.
[/q]
Если это речь про им. Тарасово, то это не совсем так...
В первоисточнике написано буквально следующее:
"Пани пак Олехновая отходячи сего света отписала тое имене маршалку нашому пану Яну Кучюку а пану Ивашку Илиничу а велела по своей души пекловатис им".
Т.е. Пани же Олехновая, умирая, завещала это имение нашему маршалку, пану Яну Кучюку, и пану Ивашку Илиничу, поручив им заботиться о поминовении своей души.
О равных долях ничего не сказано... Как там было в завещании написано - неизвестно.
Геранены - собственность Радзивиллов. Но на 1487 г. - я не знаю.

Прикрепленный файл: Безымянный.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
lipa

Сообщений: 1670
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 598

GrayRam написал:
[q]
О равных долях ничего не сказано... Как там было в завещании написано - неизвестно.
[/q]

Есть листы продажные от них, в один день, но это не суть важно - важно то, что такие подарки не делались чужим людям, как правило.

GrayRam написал:
[q]
Геранены - собственность Радзивиллов. Но на 1487 г. - я не знаю.
[/q]

Сначала Гкранены были у Монивида, на 1401 г. у Жигмонта Кейстутовича, в 1432 г. у Гаштольда, но в 1467 г. Монивидович записан как дедич Геранен.
С Илиничами связь Геранен:

Vatican City, Archivio della Penitenzieria Apostolica, Registra matrimonialium et diversorum, 38, folio 151r. Rome, X. Kal. Augusti [23 July 1489]
Nobiles Nicolaus de Polberek armiger laicus et Anna olim Michaelis mulier Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio inter eos ignoranter contracto in quarto [gradu] consanguineitatis remanere possit cum legittimis prolis susceptis, si qua et suscipiende. Fiat de speciali gratia. Julius episcopus Brectoriensis Regens. Georgius de Polbrzek laicus et Elizabeht de Goramiany mulier coniuges Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio eos sciunt contracto et consummato in tertio consanguineitatis et tertio affinitatis ac in quarto consanguineitatis remanere possunt necnon absolvi ab excommunicationis sententia et excessi huiusmodi cum legittimis prolis susceptis, si qua est et suscipiende.


То есть Юрий Иванович Ильинич и Эльжбета из Геранен состояли в третьей и четвертой степени родства и третьей степени свойства.
И есть еще один документ, из которого получается, что эта Эльжбета - Монивид.

The Ilinicz marriage controversy involving Astikas (Oscik) and Anna Naczowa, Elizabeth Manvydaite over consanguineity within four degrees of kinship – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (from the time of Bp Andrew, 1481-91)
Со свойством как-то не могу четко понять, что значит третья степень свойства.



GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12321
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8240

lipa написал:
[q]
Со свойством как-то не могу четко понять, что значит третья степень свойства.
[/q]
Можно здесь посмотреть. Родственные связи - степени родства и троюродные браки
https://forum.vgd.ru/27/12429/0.htm?a=stdforum_view&o=
Меня 15-й век как-то мало интересует, если честно.
Лакун там слишком много, а источники сведений более чем сомнительные. И перепроверить практически невозможно, увы.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 
Модератор: dobby
Вверх ⇈