Ñëóöêîå êíÿæåñòâî

Àíäðóøåâùèíà 1673 ãîä

https://disk.yandex.ru/i/uPiRJqTPc7vAHw

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Ñåñòðà æåíû Ìàðèè Ñåìåíà Îëåëüêîâè÷à (1420-1470) - Ìàðèíà ßíîâàÿ Ãàøòîëüä áûëà çàìóæåì çà ... ßíîì Êó÷óêîâè÷åì, ñûíîì, êàê ïîíèìàþ Êîíðàäà.
Äà è åùå ñîñòîÿëà ñ íèì â áëèçêîì ðîäñòâå, òàê ÷òî íà áðàê ïîòðåáîâàëîñü ïîëó÷èòü ïàïñêîå ðàçðåøåíèå.

[/q]

Íå ïîäñêàæåòå èñòî÷íèê, èç êîòîðîãî ñâåäåíèÿ î ïàïñêîì ðàçðåøåíèè, ìîæåò, èçâåñòíà ñòåïåíü ðîäñòâà? Ñïàñèáî

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Ïîäïèñàí â òîì ÷èñëå ßíîì Êó÷óêîì ñûíîì Êîíðàäà, ëèäñêèì íàìåñòíèêîì.
ß ïðî ýòî ïèñàë 11 ëåò íàçàä.
Âîò çäåñü ïîñìîòðèòå: ÒÛÖ

[/q]

Ñïàñèáî. ×åòâåðòàÿ ñòåïåíü ðîäñòâà... ß óâåðåíà, ÷òî Êó÷óê è Èâàøêà Èëüèíè÷ â ðîäñòâå, ïðè÷åì, áëèçêîì.

Êîíðàä (Êó÷óê) äåäè÷ Æèðìóí ñðàçó ïîñëå Áóòðèìà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äî÷ü íåêîåãî Áóòðèìà íàçûâàåò Þðèÿ Èëüèíè÷à áðàòîì, à ñ òðåòüåé ñòîðîíû , ðîäíàÿ òåòêà Þîèÿ äàðèò ñûíó Êîíðàäà (ßíó) íàïîïîëàì ñ áðàòîì (Èâàøêîé Èëüèíè÷åì) èìåíèå. Íàêîíåö, Áóòðèì åñòü â ñâèäåòåëÿõ (íà ïåðâîì ìåñòå) ó ßíà Ãàøòîëüòà, à Þðèé Èëèíè÷ ñîñòîÿë â òðåòüåé ñòåïåíè ðîäñòâà ñ íåêîåé Ýëüæáåòîé èç Ãåðàíåí...Ïûòàþñü âû÷èñëèòü ðîäñòâåííóþ ñâÿçü ìåæäó íèìè. Êàê-òî ïîëó÷àåòñÿ, ñâÿçü ýòà ÷åðåç Ãàøòîëüäîâ (èëè Ìîíèâèäîâ, ïîòîìó ÷òî ýòà Ýëüæáåòà ïî íåêîòîðûì èñòî÷íèêàì Ìîíèâèäîâà, íî, ìîæåò, ïî áðàêó).

Íå ïîïàäàëîñü, ó êîãî áûëè Ãåðàíåíû íà 1487 ãîä?

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Î ðàâíûõ äîëÿõ íè÷åãî íå ñêàçàíî... Êàê òàì áûëî â çàâåùàíèè íàïèñàíî - íåèçâåñòíî.

[/q]

Åñòü ëèñòû ïðîäàæíûå îò íèõ, â îäèí äåíü, íî ýòî íå ñóòü âàæíî - âàæíî òî, ÷òî òàêèå ïîäàðêè íå äåëàëèñü ÷óæèì ëþäÿì, êàê ïðàâèëî.

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Ãåðàíåíû - ñîáñòâåííîñòü Ðàäçèâèëëîâ. Íî íà 1487 ã. - ÿ íå çíàþ.

[/q]

Ñíà÷àëà Ãêðàíåíû áûëè ó Ìîíèâèäà, íà 1401 ã. ó Æèãìîíòà Êåéñòóòîâè÷à, â 1432 ã. ó Ãàøòîëüäà, íî â 1467 ã. Ìîíèâèäîâè÷ çàïèñàí êàê äåäè÷ Ãåðàíåí.
Ñ Èëèíè÷àìè ñâÿçü Ãåðàíåí:

Vatican City, Archivio della Penitenzieria Apostolica, Registra matrimonialium et diversorum, 38, folio 151r. Rome, X. Kal. Augusti [23 July 1489]
Nobiles Nicolaus de Polberek armiger laicus et Anna olim Michaelis mulier Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio inter eos ignoranter contracto in quarto [gradu] consanguineitatis remanere possit cum legittimis prolis susceptis, si qua et suscipiende. Fiat de speciali gratia. Julius episcopus Brectoriensis Regens. Georgius de Polbrzek laicus et Elizabeht de Goramiany mulier coniuges Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio eos sciunt contracto et consummato in tertio consanguineitatis et tertio affinitatis ac in quarto consanguineitatis remanere possunt necnon absolvi ab excommunicationis sententia et excessi huiusmodi cum legittimis prolis susceptis, si qua est et suscipiende.


Òî åñòü Þðèé Èâàíîâè÷ Èëüèíè÷ è Ýëüæáåòà èç Ãåðàíåí ñîñòîÿëè â òðåòüåé è ÷åòâåðòîé ñòåïåíè ðîäñòâà è òðåòüåé ñòåïåíè ñâîéñòâà.
È åñòü åùå îäèí äîêóìåíò, èç êîòîðîãî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòà Ýëüæáåòà - Ìîíèâèä.

The Ilinicz marriage controversy involving Astikas (Oscik) and Anna Naczowa, Elizabeth Manvydaite over consanguineity within four degrees of kinship – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (from the time of Bp Andrew, 1481-91)
Ñî ñâîéñòâîì êàê-òî íå ìîãó ÷åòêî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò òðåòüÿ ñòåïåíü ñâîéñòâà.

lipa íàïèñàë:

[q]

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Ñåñòðà æåíû Ìàðèè Ñåìåíà Îëåëüêîâè÷à (1420-1470) - Ìàðèíà ßíîâàÿ ÃÀØÒÎËüä áûëà çàìóæåì çà ... ßíîì ÊÓ×ÓÊÎÂÈ×åì, ñûíîì, êàê ïîíèìàþ Êîíðàäà.
Äà è åùå ñîñòîÿëà ñ íèì â áëèçêîì ðîäñòâå, òàê ÷òî íà áðàê ïîòðåáîâàëîñü ïîëó÷èòü ïàïñêîå ðàçðåøåíèå.

[/q]

[/q]

Íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî èíòåðåñíî, íî Ìàðèÿ è Ìàðèíà Ãàøòîëüòîâû, âîçìîæíî, äî÷åðè ðàçíûõ ßíîâ. Ìàðèÿ - äî÷ü ßíà Àíäðååâè÷à, à Ìàðèíà (æåíà ßíà Êó÷óêà) - äî÷ü äâîþðîäíîãî áðàòà Ìàðèè - ßíà Ïåòðîâè÷à Ãàøòîëüòà (èì. Îëüæîâî),.

[q]

Jan syn Piotra Gasztoltoivicz (ob. Semkowicz Wt. } 0 liteivskich rodach bojarskick w Roczn. Tow . Herald\ T. VI [1923] str . 120).

[/q]

Íàñ÷åò ñóùåñòâîâàíèÿ Ïåòðà Ãàøòîëüòà â 15 âåêå åäèíîãî ìíåíèÿ íåò, à íà ñóùåñòâîâàíèå âòîðîãî ßíà (ßíà-Ïåòðà, ßí÷óòêè) óêàçûâàåò íåñêîëüêî äîêóìåíòîâ. Êîíå÷íî, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî - îäèí ßí, íî èçâåñòíûé íàì, ñ÷èòàåòñÿ, óìåð â 1458 ãîäó, à ßí-Ïåòð óïîìèíàåòñÿ â äîêóìåíòå 1468 ãîäà. Êîíå÷íî, ñ ó÷åòîì îòñóòñòâèÿ êàêîãî-òî ïîäòâåðæäåíèÿ òî÷íîé äàòû ñìåðòè ßíà Ãàøòîëüòà,ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî ýòî - îäíî ëèöî.