Монограммы \ вензеля на разных предметах. : 2 :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Ранговые короны http://www.русская-символика.р...vye-korony
Типы корон http://antiquearmsforum.com/forum/viewtopic.php?p=481

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно для подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо.

По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

Если предположить, что второе слово двухсложное - скажем, Für Leben und Streben, - то явно появляется ритм и все это очень даже может быть цитатой. Но чтобы ее узнать, нужно получше знать немецкую поэзию первой трети 19 в., чем я

kbg_dnepr
Да, ритм есть.
Эту фразу я выудила в интернете. Но все-таки, видимый крючок слова после Für не похож никак на прописную L. Он больше всего похож на Q, W, X

Шарлю написала, но пока ответа нет. Может он не в курсе, что уведомления больше не приходят на мыло.

litana написал:

[q]
видимый крючок слова после Für не похож никак на прописную L. Он больше всего похож на Q, W, X
[/q]

Глаголы на Q и X, ПМСМ, мало вероятны, да и W не намного вероятнее...
А Вы нарисуйте то, что видите - или попробуйте "переснять" надпись: Вы никогда не перерисовывали монетки, положив на них листок бумаги и заштриховав его простым карандашом (тогда проступает рисунок монетки)?

kbg_dnepr
Вот у самого разлома буква. Нижний хвостик у нее зацарапан.

Слово "Für" читается непосредственно глазами легко.
Сейчас смотрю, на Q (классическое каллиграфическое не похоже.) не похоже. Да и на X тоже. Остается W.

Я, похоже, не только глушак, но еще и слепак

Я вижу большую F и как будто две точки над ü - а r написана как русское "ч" или так r? Я вижу нечто вроде русской прописной буквы М с недоведенной до низу средней линией, а потом не вижу больше ничего...
Если продолжать потолочные гипотезы, то вот Вам еще одна: Für Werden (становление) und Streben - но она не такая красивая, Leben лично мне нравилась больше
Про становление логичнее было бы стремиться и становиться...

kbg_dnepr написал:

[q]
Я вижу большую F и как будто две точки над ü - а r написана как русское "ч" или так r?
[/q]

Именно как русская письменная ч. - В латинской классической каллиграфии она так и пишется.
kbg_dnepr написал:

[q]
Я вижу нечто вроде русской прописной буквы М с недоведенной до низу средней линией, а потом не вижу больше ничего...
[/q]

Я вижу, и там это отчетливо видно, левую половинку прописной каллиграфической буквы Х. Или же Первую загогулину от W. Именно верхнюю сильно закругленную часть и ножку как от буквы М.

А может "быть и стремиться"? Т.е. Für Werden(?) und Streben

Прочитав, всё вышесказанное пришла к интересной мыли:
Если человеку дарят печатку, следовательно предполагается, что он будет использовать её по назначению, о чём и говорят следы сургуча.
Но, кому может писать ребёнок 8-10 или даже 12 лет? Если только он не единственный на тот момент обладатель титула, и, не смотря на свой юный возраст, вынужден ставить печать под документами. Может мысль и бредовая, но вдруг...
Хотя, если учесть, что лет 100 назад люди были гораздо мельче наших современников (о чём красноречиво говорят, например, бальные перчатки, хранящиеся в историческом музее), то это кольцо вполне могли носить девушка или юноша лет 19-20.

ПоНИ

Мне кажется, что в то время печатки дарили часто, ведь ими запечатывали письма. И печатка-то такая... не официальная. Без герба и прочей атрибутики.

Колечко очень маленькое. Но не детское. На тонкие девичьи пальчики. Я думаю, что это кольцо могло быть подарено и впрямь на конфирмацию с девизом-пожеланием...И, может быть даже не моей пра(3)бабке - дочери барона. А ее матери, либо отцом (он умер, когда ей было 14 лет) либо отчимом, генералом Торкелем - в 15 лет.
А отцом-бароном... вряд ли он успел что-либо сделать для своих дочерей (вторая умерла на первом году жизни). Старшей было 2 года, когда отец умер.

В общем, сплошная загадка.

Остаётся только искать похожие кольца с известной датировкой... А на кольце точно нет клейма или чего-то подобного что помогло бы установить ювелира? Или наоборот можно ли узнать какие ювелиры трудились в интересующее Вас время в интересующем месте и узнать об их работах, чтобы попробовать установить «почерк» автора.

ПоНИ
Нет. Клейма нет. Время известно примерно. 1810+-20 лет. Место. Или Рига, или Выборг, или Спб.
Внутренняя поверхность достаточно сильно изъедена, это и на фото видно. Т.е. нет такой гладкости, как в обручальном кольце, тоже старинном. То ли проба золота низковата, то ли кольцо достаточно старое, и время изготовления нужно отнести на более раннее. Но тогда, наверное, надпись была бы сделана готическим шрифтом.

Обещали книгу принести всевозможных шрифтов и рукописных, еще докомпьютерного издания.

Монограммы \ вензеля на разных предметах

оружии, часах, кольцах, печатках, шкатулках и пр.