Вопросы по поиску родовых гербов

"В КОДЕКСЕ РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ говорится:
1.2. Структура герба
1.2.1. Полный герб состоит из щита и [B]внешних[/B] вокруг него украшений, к которым относятся: шлем, [B]корона[/B], бурелет, клейнод,"

Составители кодекса безграмотно именуют нашлемник клейнодом: клейнод в русской геральдике - должностной знак, атрибут статуса или занимаемой должности: должностные штандарты за щитом, должностная цепь вокруг щита и т.д., скипетр и держава в лапах орла, казачьи инсигнии - вот клейноды. Никто и никогда в русской геральдике не употреблял и не употребляет слово "клейнод" для обозначения нашлемника (это несколько раз опрометчиво сделал только Арсеньев в его лекциях по "Геральдике", называя одним и тем же словом "клейнод" Halskleinod - т.е. шейный медальон, и Helmkleinod - т.е. нашлемник). Составители кодекса в силу малогармотности не знали и не знают, что такое клейнод вообще.

"намет, мантия, щитодержатели, девиз (иногда сень, шнуры, шляпы, шапки), принятые в фамильной и корпоративной геральдике;"
В русской геральдике корпоративные гербы никогда не украшались и не украшаются ничем из перечисленного (кроме девиза). Из моего опыта - гербам, оформленным таким образом, отказывается в государственном признании (Герсоветом).

"молотки, колосья, якоря, скипетры, ленты и проч., принятые в территориальной геральдике."
В официальной современной геральдической практике нет таких внешних атрибутов вообще.
Гербам, оформленным таким образом, Герсовет отказывает в государственном признании.

"2. Вы говорите, чтоб зарегистрировать мой герб в РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ, нужна профессия, или хотя бы специальность.
Но человек безработный и со средним образованием (не специальным), не может иметь герб?"

Макс, зачем Вам не имеющая никаких правовых последствий "регистрация" в частной лавочке по "нормам", сочиненным безграмотными людьми?
Представьте, что я сойду с ума и заведу регистр, в котором начну регистрировать всех, кто носит зимние шапки, но пропишу в своем "кодексе", что шапка должна быть со страусовым пером и козырьком. Вы придете ко мне регистрировать ушанку с козырьком? Специально будете к ушанке козырек пришивать и втыкать страусовое перо, чтобы заслужить мое одобрение и получить ничтожный, бессмысленный, но яркий лист с регистрационным номером?
Профессия в гербе нигде и никогда не обозначалась никакими специальными внешними атрибутами (если это не должность, имеющая официально утвержденные атрибуты - см. в начале). Она вообще НЕ ОБЯЗАНА ими обозначаться в гербе. Это не принято: герб - знак лчиной и родовой идетичности. Для обозначения метса работы и профессии (вещей изменчивых) существует трудовая книжка.
Макс, дорогой, я Вас очень прошу: не поддавайтесь, Христа ради, шизофрении, которая "сурьезно" и с надуванием щек изложена в "кодексах" частных лавочек.
Вы же взрослый человек, отлично понимаете, что такая "регистрация" не влечет никаких правовых последствий.
Вы совершенно правы: в Вашем гербе ничего не надо менять: не потому даже, что он нравится, а потому, что он ничему не противоречит. Если он "противоречит" упомянутому "кодексу", то это личная проблема сочинителей этого "кодекса".
Макс, и наконец: если в Российской Федерации отсутствует официально предписанная (обязательная) регистрация личного герба, то подменять ее (необязательную, несуществующую) суррогатом в виде "регистрации" в частной конторе попросту бессмысленно.
Вы хотите оформить имущественные права на герб? Это делается всего лишь подписанием с автором авторского договора о приобретении К него ("от него") исключительных имущественных прав на созданное автором произведение. Никаким иным способом обеспечить свои права на герб невозможно (если владелец герба и его автор не совпадают в одном лице). Никакая регистрация ничего не добавляет к правам законного владельца. Если хотите - можно запросто подписать этот самый авторский договор (безвозмездный) и это будет самым "железным" (де-юре) подтверждением Ваших прав на тот самый герб. Ничего иного законом не предлагается и не предусмотрено.
Обращение в РГК-ВГО не спрособно обеспечить даже элементарной геральдической грамотности проекта герба: чего уж там говорить о юридической силе выдаваемых там "свидетельств" и "грамот".
Ваш - Митя Иванов.

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 11 сен. 2005 3:07)

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 12 сен. 2005 0:45)

Регулусу: Миша, вы теперь еще и в Павлы Первые записались?
Порадовали, дружище!
Вы в состоянии объяснить, что имели ввиду, цитируя это (см. выше?). И какое оно отношение имеет к профюкоронам, за которые Павел Первый первый (ambo dic) бы и сослал сочинителя таковых на гауптвахту?

Это действительно герб дворян В(е)рем(е)евых, в точности (только без шлема и намета: такое "сокращение" герба при воспроизведении - обычнейшая практика). Герб на пуговице в точности соответствует версии герба Времевых, внесенной в ОГ (XI, 128). Скан страниц ОГ с этим гербом Вы можете получить, написав мне прямо: gerbflag@mail.ru
Даже если кто-то из мелкопоместной челяди носил такие пуговицы - это все равно герб Времевых
Ваш - Митя Иванов.
ПС: кстати, нaпишите мне на ящик: gerbflag@mail.ru
я Вам пришлю еще одну пуговицу с подобной версией, которой (кажется) пока нет у вас на сайте.

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 17 сен. 2005 8:59)

Ммммм. А почему нет?))
Попалось что-то кому-то под руку - и пошло гулять.
Мода - страшная сила.
Почему кресты владимирские орденские с 1860-х внезапно стали делать черными (вместо красных)? Никто не может толком объяснить. Спецы говорят, что сожгли (пережгли) эмаль в одной партии: обнаружили, что красивенько получилось - и давай уже нарочно их делать с черной эмалью. Вопреки статуту и всякой логике... Фаберже и святого Станислава делал черного: хотя он же красным обязан быть.
Случайность, породившая моду?
Наверное.
Вот, наверное, и с этим гербом то же самое вышло: случайно вошел в моду. Это только догадка, потому что ничего более внятного никто до сих пор не высказал... Хотя эти пуговицы очень давно дискутируются: не первый год - сами знаете.

Tania
Нет ничего проще!
Герб RAWA

А описание, легенда о происхождении и простое изображение герба здесь:
http://www.herby.com.pl/herby/
Только там по-польски

(Сообщение отредактировал Petrovich 23 сен. 2005 9:04)