Помогите определить гербы на предметах. Страница: 7 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В сообщении о помощи в определении герба, обязательно сопровождается фотографиями или рисунками.
Изображения должны быть четкими, читаемыми, без бликов. Общий вид предметов тоже нужно выкладывать. Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком. С помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. Укажите имеющие у Вас сведения об этом предмете. Чем больше информации Вы укажите, тем больше вероятность, что Вам помогут.
Без соблюдения этих условий - сообщения удаляются!!!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
Гербы личные, семейные и родовые (к вопросу о практике применения в современной России) https://forum.vgd.ru/post/330/4991/p2600504.htm#pp2600504

Вот с сайта рыцарские гербы поляков.

Перевел с польского как смог

) Но думаю, что близко к тексту.

http://www.polonium.de/docs/ciekawostki/herby/win/index.html

Герб Пулкозиц (Полукозье) В красном поле серебряная голова осла. В короне на шлеме половина рогатого козла, обращенного вправо. Польский рыцарь Ставич руководил обороной замка Эчех, окруженного язычниками. Гарнизон замка оборонялся стойко и долго. Осаждающие решили взять город измором. Когда у осажденных начал заканчиваться крупный рогатый скот, Ставич повелел забить осла и козу, а смоченные в их крове шкуры волов развесить на стенах замка и скинуть вниз. Неприятель, по-видимому, решил, что у гарнизона крепости еще осталось много провизии и снял осаду. В память о своей хитрости, Ставич получил герб с изображением головы осла и козой. Пулкозич был наиболее распространен в земле краковской, любельской, равской, руской, сандомерской, серадской, а после Городельской унии и на Литве. Гербом пользовались следующие роды:

Pólkozie. W polu czerwonym ośla głowa srebrna. W klejnocie nad hełmem w koronie pół rogatego kozła w prawo. Polski rycerz Stawisz dowodził obroną zamku Eczech, oblężonego przez pogan. Załoga grodu broniła się długo i mężnie. Oblegający postanowili więc wziąć zamek głodem.
Kiedy zaczynało już brakować oblężonym żywności, Stawisz rozkazał zabić osła kozę, a posmarowane ich krwią skóry wołowe porozwieszać na ścianach zamku i powyrzucać za mury. Nieprzyjaciel widząc to doszedł do wniosku, że załoga fortecy ma jeszcze dużo jedzenia i odstąpił od oblężenia. Na pamiątkę tego zdarzenia Stawisz otrzymał herb z oślą głową i kozą.
Półkozic był najbardziej rozpowszechniony na ziemi krakowskiej, lubelskiej, rawskiej, ruskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, a po unii w Horodle - na Litwie.
Używały go następujące rodziny: Bietkowski, Błażowski, Błędowski, Bogumiłowicz, Bogusz, Borzęcki, Breński, Brzostowski, Chmielewski, Czarnkowski, Czyżowski, Dankowski, Dąbkowski, Dłuski, Dobroszewski, Garliński, Gostyński, Gradowski, Grodowski, Gutowski, Hińcza, Horecki, Jedleński, Jurkowski, Krzywkowski, Kukiel, Kurdwanowski, Laskowski, Leśniewicz, Ligęza, Lipnicki, Machnicki, Marszowski, Mikołajewski, Młodecki, Młodnicki, Nasiłowski, Niewiarowski, Nikiel, Niwiński, Nowowiejski, Pachowski, Pawłowski, Perakładowski, Piestrzecki, Pikarski, Plichta, Potrykowski, Przemankowski, Przeradowski, Radziejewski, Rokosz, Rzeszowski, Sawnowski, Sepichowski, Siestrzeniec, Skotnicki, Sławiec, Stamirowski, Stawisz, Strzałowski, Świderski, Świdziński, Świeczka, Świeżyński, Tabor, Wawrowski, Wielepnicki, Wielowiejski, Wilski, Wojeński, Wolski, Wołczek, Wrocimowski, Zagwoyski, Zakrzewski, Załazowski, Zawisza, Ziemblicki.

Stan_is_love
Что-то не очень на орден св. Екатерины похож - там знак не стандартный "кавалерский" крест (как тут), а фигурный крест совершенно особой формы.
Что же до ремня - это стандарт для английских гербов. Пошло от своеобразного (мягко говоря) знака ордена Подвязки (подвязки-ремешка). Такими ремешками (разных расцветок) и ранее, и сейчас опоясывают личные гербы кавалеров тех или иных британских наград. В "Балтийском гербовнике" можно лицезреть герб Бенкендорфов, также опоясанный синим ремешком, но вместо орденского девиза на нем начертан девиз Бенкендорфов. Не только Бенекендорфы, но и некоторые другие российские дворяне (например, Родзянко) изображали свои гербы с этими ремнями, всего лишь копируя гербы Альбиона, следуя англоманской моде XIX века.
Напрашивается, кстати, один важный вывод\теория: судя по наличию ремешка можно предположить, что посуда изготовлена за границей (в той же Англии).
Немного сумбурно - спешил.

Вот если просто яндексом поискать, то вот такое встретилось:
"типичный "доморощенный" герб начала XVIII века. Круглый "итальянский" щит с не совсем понятным изображением,...Рыцарского шлема нет, есть только клейнод в виде аиста(?), держащего в клюве ключ."""

Это не именно к этому гербу...это вообще про перстень речь...
Это просто... к слову...

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , что означает этот герб. Это герб дворян Магьба (Абхазия) - моих предков.

magi
Не устаю повторять, что истинное значение герба мог знать только его создатель. И, если не сохранилось никаких письменных или устных свидетельств, узнать настоящий смысл Вам не удастся. Можно только предполагать.

Вообще странноватый герб. А блазон еще страннее. Смущают инженерные инструменты во 2й четверти. Циркуль и молоток еще ладно, но разводной ключ обычно встречался в ведомственных эмблемах инженеров и путейцев (и то редко). Также не поддается определению какой-то медальон под щитом. А княжеская мантия и корона (за редким исключением) могла встречаться только в княжеских гербах, а эти Магьба - дворяне, как Вы говорите.
Описание вообще похоже несколько на дилетантское. 1. Не существует определения "голубое небо" и "зеленый подъем". 2. Олень скачет влево, а не прыгает вправо. Только несведущий в геральдике человек не знает, что лево и право при блазонировании меняются местами. 3. В пункте втором в скобках "(золотой, серебро)" - это абсолютно ничего не сказало бы художнику, не видевшему герб. В блазоне совершенно точно должны быть указаны финифти и металлы.

Признайтесь честно - самодел?

Это копия из книги. Сама книгу не видела. Там это описание дано на трех языках: русском, абхазском и грузинском. Мне его передала 86-летняя бабушка. Вряд ли она смогла сама такое соорудить. Со слов родственников род Маги действительно ранее был княжеский, а потом стал дворянским. Такое может быть? Но все равно спасибо.

magi
Хочу добавить к высказыванию уважаемого SVKM de L металы в гербах не соприкасаются, только через цвета, и ещё, у фамилии Магьба был не герб, а родовая тамга, как и у многих кавказских княжеских и дворянских семей.

http://www.ethnic-cinema-country.ru/kg-8/

№188 в разделе Абхазские тамги

К князьям-владетелям Абхазии фамилия Магьба не принадлежит, к княжеским фамилиям тоже. Возможно, мантия на гербе означает предполагаемую составителем герба связь фамилии Магьба с известной княжеской фамилией. Странный герб, он зарегистрирован в департаменте герольдии? Я не нашёл.

SVKM de L написал:

[q]
Не существует определения "голубое небо" и "зеленый подъем".
[/q]

Возможно, перевод был двойным, с русского на абхазский или грузинский, а после снова на русский.

Хорошо бы найти саму книгу.

magi

magi написал:

[q]
Со слов родственников род Маги действительно ранее был княжеский, а потом стал дворянским. Такое может быть?
[/q]

Да, и это тот нечастый случай, когда княжескую мантию сохраняют в гербе в знак прежнего титула.

Stan_is_love написал:

[q]
Возможно, перевод был двойным, с русского на абхазский или грузинский, а после снова на русский.
[/q]

Да, вполне вероятно. Но все равно, "лево" никак не могло стать "правом" (я имею ввиду оленя).

Stan_is_love написал:

[q]
Хорошо бы найти саму книгу.
[/q]

Вот именно.

SVKM de L
Как бы то ни было, такого рода герб в любом случае 'новодел' , так как не характерен для абхазской традиции, ну не было у абхазов родовых гербов с княжескими мантиями, появление такого герба возможно лишь при регистрации этого рода в Российском дворянстве, Св. Георгий там намёк на Кавказ, как покровитель Грузии. Может изготовили герб, а зарегистрировать не успели?

Stan_is_love
Возможно, герб самобытный, не утвержденный Высочайше. А еще возможно, что это новодел, причем составленный потомком рода уже в наше время. Составлен как подражание княжеским гербам грузинских и армянских родов в РИ. Отсюда и Георгий, и довольно тривиальная крепость на холме, и подозрительный медальон.

SVKM de L
Что касается медальона, может это турецкий щит с надписью на арабском? Символично, что он внизу, как наследие турецкого владычества с исламом и мухиджирством, а вот княжеская корона с крестом сверху, Абхазию к России присоединили в 1810-ом, владетели Абхазии князья Чачба[Шервашидзе] cвой герб зарегистрировали достаточно поздно, аж в 16-ом томе.

Помогите определить гербы на предметах

перстне, ложке, портсигаре, пуговице, кокарде, знаменах, штандартах и т.п.