Josef Hüttel - searching for wife Maria Fedorovna : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С открытием Петербургской (1862 г.) и Московской (1866 г.) консерваторий и драматических курсов (в восьмидесятых годах XIX века) при Малом и Александрийском театрах в балетных училищах стали готовить только танцовщиков.

В конце XIX века балетные училища в России были реорганизованы: общеобразовательные предметы стали преподаваться по программе казенной женской гимназии, появились первые программы по классическому танцу.

Надо см. Архив Дирекции Императорских театров.
Или ЕЖЕГОДНИК ИМПЕРАТОРСКИХ ТЕАТРОВ по сезонам
.

Скорее всего, она из театрально-балетной семьи, или семьи театральных служащих, но могла выступать под псевдонимом.

Терсинец написал:

[q]

В таком случае могла ли она где-нибудь выступать на сцене?
[/q]

Да, ученицы могли танцевать в кордебалете

Терсинец написал:

[q]
Матрёна Федоровна Черкасова (если после рождения была крещена в православии) должна была перейти в католичество. Иначе её бы обвенчали в православной церкви с католиком при обязательном условии, что рождённые в браке дети должны быть православного вероисповедания.
[/q]

по поводу вероисповедания детей. 14 июля 1917 "О свободе совести" пункт (или статья) 2.
дата крещения обсуждаемого случая - 17 августа 1917.

abogus, а в книге 609-2-109 нет записи о рождении и крещении Владимира?

Терсинец написал:

[q]
abogus, а в книге 609-2-109 нет записи о рождении и крещении Владимира?
[/q]

У меня при просмотре
https://cgamos.ru/inye-konfessii/catholicism/609-2-109/
уперлось и не идет дальше 32 страницы...

kbg_dnepr написал:

[q]
Итак,
- сына Владимира в картотеке ЦГАМ (ЦИАМ) https://forum.vgd.ru/462/104773/#last НЕТ
- в 1917 г. у тех же родителей (мать Мотрона Федоровна) родилась дочь Ольга (каталог "Иные вероисповедания", книга 338 с. 155, № 1333).
- записи о бракосочетании нет.

Искать в СПб?

С моей точки зрения, на другое вероисповедание может указывать фамилия Гюттель и национальность (чех). Я бы предположила лютеранское, но если у создателей фильма была информация о еврейском происхождении, то я бы предположила, что ИИГ мог креститься ради женитьбы. Понятно, что все это домыслы (с таким же успехом и Матрена Фед. могла принять иудаизм). Но отсутствие информации в семье об иудаизме может быть косвенным подтверждением.

Ни лютеранство, ни иудаизм (там же в теме по ЦГАМ):
Это Фонд № 609, Римско-католическая Петропавловская церковь Ведомства народного комиссариата внутренних дел, г. Москва. 1797-1935
Книга за 1917 год. 609-2-112

Лично я бы начинала с конца - поехала бы в Пльзень искать могилу. Там могут быть указаны годы жизни. В советских свидетельствах о смерти указывали место рождения усопшего. Конечно, не факт, что могила сохранилась. Но ЕСЛИ ИИГ был известным человеком, и ЕСЛИ его вдова была похоронена с ним... В общем, в этой ситуации приходится хвататься за любые ниточки.

Пока наиболее перспективным мне кажется поиск во Франции - несмотря на семейную информацию о том, что они там никогда не были.
Ну и посмотреть полную запись (заказать скан) в ЦГАМ 609-2-112.
[/q]

Я правильно поняла - информация из дел Воронежского архива не интересует и , соответственно, я дела не заказываю ? )

abogus написал:

[q]
У меня при просмотре https://cgamos.ru/inye-konfessii/catholicism/609-2-109/ уперлось и не идет дальше 32 страницы...
[/q]

Аналогично.

Oh my god, you made so much progress !

Google traduction isn't translating that well, so i don't understand where you found this new identity for the wife of Josef : "Matryona Fedorovna CHERKASOVA" ?

2 months ago, i contacted the Bolchoï theather, they said they needed the complete identity to make research. If this is 100% sure her real identity, i can ask them ?!

>> Ответ на сообщение пользователя kbg_dnepr от 27 декабря 2021 17:15

I have a photo of the tomb, there is just written "ROD HÜTTLU", just the family name, sadly nothing else.

You're talking about a asking a scan "TsGAM 609-2-112" what does that mean ?

Josef JoHüttel - searching for wife Maria Fedorovna
Иосиф Игнатьевич Гютель - ищу жену Мотрону Федоровну. How can i do if i know almost nothing about my Russian ancestor ?
Не понятно, почему в названии темы фамилия указана как JoHüttel, и почему имя его жены - Мотрона - а не Матрена?