Как проверить правдивость семейной легенды?
Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды
YyyyyyyyyyyyyyyyyyyУчастник  Ставропольский край Сообщений: 81 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
5 марта 2024 19:18 Любчинова написал: [q] Yyyyyyyyyyyyyyyyyyy написал:
[q] Примерно во время гражданской войны
[/q]
Yyyyyyyyyyyyyyyyyyy написал:
[q] После того как его жена узнала об этом, у неё случился разрыв сердца и в тот же день она умерла.
[/q]
Если события ранее 1919-20 г., то смерть должна быть отражена в приходской метрической записи, позже - в книге ЗАГС
[/q]
И Вам спасибо --- Дневник - https://forum.vgd.ru/8269/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4194 | Наверх ##
5 марта 2024 23:35 camy написал: [q] Фамилия вам не известна? Если известна, может просто поискать запись о смерти, без упора на легенду…[/q]
А если неизвестна, можно поискать записи о смерти неких Марии и Семена с одинаковыми фамилиями. Да, трудоёмко - но выполнимо, если очень хочется выяснить. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Pola88 Новичок
Новосибирск Сообщений: 11 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 июля 2024 18:41 В нашей семье легенда передается о том, что при Петре I на территории нынешней Польши был выпущен некий Манифест не в пользу поляков и наш предок будучи студентом выступил где-то на площади с разгромной речью. Эта речь не понравилась Петру. И якобы по его указу предок был выслан в Россию. После того как он отбыл свой срок, возвращаться ему было не к кому и ему позволили жениться на русской женщине и начался род. Затем кто-то из детей или внуков пошел по пути священнослужения, который продолжали внуки и правнуки. Дошли в поисках до 1770. И в этой линии всё ещё все священники. Вопрос такой. Куда могли ссылать поляков в период правления Петра. Учитывая что на 1770 год поиски остановились на территории Алатырского уезда, нынешней территории Чувашии. И реально ли найти какие-то упоминания о ссыльных поляках? | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5166 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4885 | Наверх ##
26 июля 2024 18:54 Pola88 написал: [q] В нашей семье легенда передается о том, что при Петре I на территории нынешней Польши был выпущен некий Манифест не в пользу поляков[/q]
Pola88 написал: [q] Вопрос такой. Куда могли ссылать поляков в период правления Петра.[/q]
Действительно куда? Особенно учитывая, что Польша при Петре I не входила в состав России )))) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
Pola88 Новичок
Новосибирск Сообщений: 11 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 июля 2024 19:54 dobby написал: [q] Pola88 написал:
[q] В нашей семье легенда передается о том, что при Петре I на территории нынешней Польши был выпущен некий Манифест не в пользу поляков
[/q]
Pola88 написал:
[q] Вопрос такой. Куда могли ссылать поляков в период правления Петра.
[/q]
Действительно куда? Особенно учитывая, что Польша при Петре I не входила в состав России ))))[/q]
Понимаю и частично разделяю вашу иронию)) на то они и легенды, и видимо с каждым поколением становятся все легендарнее) Но должен же быть какой-то базис в ней. Полагаю речь могла идти о военнопленных в результате войн с Речью Посполитой. Также Петр действительно выпускал манифест обращённый к полякам. Вот и думаю, что может здесь на форуме смогут помочь найти зерно реальности в этой истории и подсказать куда могли ссылать поляков в период правления Петра. Или в более ранний период. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24805 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20347 | Наверх ##
26 июля 2024 20:13 Pola88 написал: [q] Петр действительно выпускал манифест обращённый к полякам.[/q]
Был такой манифест! https://docs.historyrussia.org...eterzburkeБожиею милостию мы, Петр Первый, царь и император всеросийский и прочая, и прочая. Объявляем сим всем, кому о том ведати надлежит. Понеже уведомленны мы, что многие из Речи Посполитой Короны Полской и Великого княжства Литовского особы, которые под образом нейтралства кроются за границею, иные же и из обретающихся при неприятелской шведской стране и Станислава Лещинского имеют намерение к возвращению паки во отечество свое, и при стороне брата и союзника нашего наяснейшаго и державнейшаго великого государя Августа Втораго, короля полского и великого князя литовского, курфирста саксонского и иных, его королевского величества, обще с прочими чинами Речи Посполитой союзными срами пребывать, но прежде получения себе амнистии на сие отважится не смеют, того ради, желая мы общаго добра всех чинов Речи Посполитой, разсудили за благо сим оных обнадежить, что ежели кто от противной стороны отстанет и придет к его королевскому величеству и к Речи Посполитой, тогда мы все учиненные от них нам противности и досады изволяем предать от своея страны амнистии и обещаем безопасное им от нас и от наших войск пребывание, на что могут они быть благонадежны. И для лутчаго в сем уверения и безопасения дали мы полную мочь чреззвычайному полномочному послу нашему, обретающемуся при его королевском величестве полском, деиствителному тайному советнику и наместнику черниговскому и кавалера орденов святаго апостола Андрея и иных князю Григорью Федоровичю Долгорукову каждому возвратившемуся с противной стороны, которые к нему приходить будут, давать по требованию их на основании сего нашего обнадеживания особливые о амнистии писма за своею рукою, которым надлежит без сумнения полную веру подавати. Во утвержение того сие мы собственною нашею рукою подписали и нашу печать приложить повелели. Дан в Санкт-Петерзбурке, генваря 14-го дня 1711 году. «П е т р ъ». --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (4) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5166 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4885 | Наверх ##
26 июля 2024 20:27 Pola88 написал: [q] Но должен же быть какой-то базис в ней. Полагаю речь могла идти о военнопленных в результате войн с Речью Посполитой.[/q]
Вы пишите, что дошли до 1770-х годов. А переписи в РГАДА смотрели? Есть они в 350 фонде по Вашему региону? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24805 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20347 | Наверх ##
26 июля 2024 20:35 Был и второй манифест, обращенный к полякам, прежде того, в 1709 г. после Полтавы. https://docs.historyrussia.org...e/2/zoom/4Петр Первый, божией милостью царь, самодержец всероссийский. Объявляем всем вообще, а особенно вельможам, природным дворянам, региментарам, полковникам, ротмистрам и всем польского и иноземного набора в войсках Речи Посполитой, как в коронном, так и в Великого княжества Литовского, участвующим в войне и находящимся на стороне противника. Верховный судья, в руках которого находятся триумфы и виктории всех войск, благословил наше справедливое оружие под Полтавой против войск короля шведского, общего нашего и союзной с нами Речи Посполитой неприятеля, который был побежден в генеральной баталии и войска которого были разбиты наголову; остатки войск, которые с самим королем и генералом Левенгауптом отступили к Днепру, не видя никакого спасения, сдались наступающим за ними войскам нашим со всей артиллерией и амуницией и со всем тем, что у них было. Сам же король с малым числом людей, с великими трудностями переправившись через Днепр, бежал к турецким границам; но и из них увел с собою не всех, так как направленные вслед за ним войска наши половину вышеупомянутых его людей частью побили, частью, взяв в плен, привели к нашим войскам; и хотя сам король с несколькими особами спасся, до сего времени сидит еще в Бендерах. Итак, всемогущая рука божия, при старании и прилежании нашем и при мужестве войска нашего, дала нам полную викторию над столь гордым неприятелем. Благословляя ее святость, мы единственно лишь намеревались сохранить и восстановить права, вольности и прежде всего вольную элекцию королей и государей сего благородного народа, нарушенные до основания, и, чтобы вернуть всеобщий мир, возвратитьна трон короля, избранного вольными голосами. И с этим намерением мы, особою своею, вступили с войсками в пределы Речи Посполитой, чтобы, искоренив остатки жаждущего чужой крови и имущества неприятеля, следы которого еще сохранились в благородной Речи Посполитой, привести к единству враждующих между собою граждан. Для этого мы предостерегаем этим универсалом нашим всех вышеупомянутых их милостей войска Речи Посполитой, коронного и Великого княжества Литовского, которые были совращены, обмануты и привлечены к противной стороне изменником Речи Посполитой, а именно воеводой киевским, князем Вишневецким, Сапегами, Шмигельским и другими, среди которых находится много невинных, ставших на противную сторону не столько по доброй воле, сколько по принуждению, и увещеваем, чтобы, признав свои заблуждения, возвращались и присоединялись к преданным родине, а именно, чтобы коронные поступали под команду ясновельможного его милости пана Адама Сенявского, воеводы бельского, гетмана войск коронных, литовцы же под команду ясновельможного его милости пана Григория Огинского, генерального старосты жмудского, гетмана войск Великого княжества Литовского, которым обещаем полную безопасность их личности и владений от наших войск. Также наияснейший король, его милость Август, любимый брат наш, который уже находится в провинциях Речи Посполитой, готов забыть и простить все свои обиды тем, кто в течение четырех недель вернется к верности ему, как законному королю. В противном случае, если бы кто-нибудь решился пренебречь этим предостережением и не устремился в назначенное время под названные команды и к единству союзной с нами Речи Посполитой и с законным королем, то каждый такой будет признан изменником Речи Посполитой, находящейся с нами в союзе, и согласно законов будет наказан и лишен владений. И чтобы никто не ссылался на неведение, приказали мы этот универсал наш обнародовать в городах и приходах. Дан в Люблине 1 дня сентября старого стиля в год господен 1709. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
Pola88 Новичок
Новосибирск Сообщений: 11 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 июля 2024 22:09 dobby написал: [q] Pola88 написал:
[q] Но должен же быть какой-то базис в ней. Полагаю речь могла идти о военнопленных в результате войн с Речью Посполитой.
[/q]
Вы пишите, что дошли до 1770-х годов. А переписи в РГАДА смотрели? Есть они в 350 фонде по Вашему региону?[/q]
Спасибо за указание номера фонда в РГАДА! Буду искать ниточки. | | |
Pola88 Новичок
Новосибирск Сообщений: 11 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 июля 2024 22:12 valcha Спасибо за найденные манифесты! | | |
|