Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск сведений о родных

Помощь в установлении генеалогии солдата

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
kubanplazdarm
Новичок

Туапсе
Сообщений: 10
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Прошу прощения, даже для меня, администратора трех сайтов, структура ВГД очень сложна. По сему, пишу здесь, думаю, модератор поправит.
Сам по себе вопрос несколько не обычен, и пересекается не только с темой Великой Отечественной, а и с ПМВ, и возможно - заселением Кубани после Кавказской войны.
Суть истории такова.
В минувшие выходные, нами, поисковым отрядом Кубанский плацдарм, у высоты Вышка Крымского района, были найдены останки семерых бойцов РККА.
При одном из них, были обнаружены именные часы.

IMGP7695.JPG

IMGP7696.JPG

Надпись на крышке: На память дорогому взводному С.У.О. Проходе Ф.О.

Я привожу ее уже в "дешифрованном" виде. По началу, фамилию не могли внятно прочитать. Но потом выяснилось, что надпись сделана дореволюционной русской скорописью. И последняя буква в фамилии "е", была выполнена символами iъ
Это навело мысль, на дореволюционное происхождение надписи.
Далее была проведена работа по марке и номеру на часах. Это дорогие часы, которые поставлялись в Россию в 1870-80 гг.
Модель часов была 1843 года, а номер соответствовал приблизительной дате продаже в России около 1870 года.
Далее выяснилось, что взводами (это понятие было введено в Русской армии в середине 19 века), командовали именно старшие унтер-офицеры.
И было расшифровано "взводному С.У.О" - старшему унтер офицеру.
Таким образом, было установлено, что часы вручены около 1870 года человеку с фамилией Прохода Ф.О.
И если часы передавались по наследству, то возможно, 8 августа 1943 года погиб внук или правнук унтер-офицера.
Дело в том, что среди пропавших без вести в это время, у нас есть солдат Проход. Но по нему масса неточностей в документах, хотя и есть имя и отчество.
Мы, поисковики, просим помощи специалистов.
Попробовать установить генеалогию семьи унтер-офицера Прохода Ф.О., вероятного переселенца на Кубань, вероятно семья которого имела корни в Медведковской Краснодарского края.
Будем признательны за любую информацию.
С уважением, Алексей Кривопустов, "Кубанский плацдарм" kubanplazdarm@gmail.com
---
История это то, что было...
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13914

]Проходе Ф.О.
[/q написал:
[q]

Там вроде не О, а "Фита" в отчестве
С уважением, Елена Н.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 7967
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8585
Печально, что нет никакой гарантии, что часы достались солдату по наследству, и по наследству по мужской линии
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7594
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4221

kubanplazdarm написал:
[q]
Проходе Ф.О.
[/q]


kubanplazdarm написал:
[q]
Дело в том, что среди пропавших без вести в это время, у нас есть солдат Проход. Но по нему масса неточностей в документах, хотя и есть имя и отчество.
[/q]

Если бы речь шла о современном языке, сомнений в букве "О" не было бы, просто буква с завитушками.
А тут язык дореформенный, с ятями, и скорее всего, это фита - "Ѳ".

И получается, что инициалы искомого солдата в современном написании: Ф.Ф. с поправкой на то, что имена с этим звуком, писались по правилам по-разному, одни - с "Ф" (например, Фома), другие - с "Ѳ" (Ѳеодоръ, Ѳеофилъ, Ѳаддей). Отголосок этого правила мы наблюдаем в родственных именах в других языках: Федор - Теодор, Феофил - Теофил, Фаддей - Тадеуш.

Что-то никакие больше имена на ф мне в голову не приходят. Может, кто-то из форумчан дополнит.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14631
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8905

Elena N написал:
[q]
Там вроде не О, а "Фита" в отчестве
[/q]

Да.


Leontiya написал:
[q]
Печально, что нет никакой гарантии, что часы достались солдату по наследству, и по наследству по мужской линии
[/q]

Мог обменяться на фронте, не глядя.
kubanplazdarm
Новичок

Туапсе
Сообщений: 10
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Не исключен и такой вариант.
Но! Опыт работы с такими вещами показывает, что если (в данном случае дорогая вешь - часы), не имела отношения к семье солдата, то на свободном месте, сам боец, иглой или чем сподручней, выцарапывал уже свои имя-фамилию-инициалы.
Тем более, что на часах есть вторая откидывающаяся крышка. На ней - ничего нет.
И пожалуйста, не старайтесь помочь нам ссылками на ОБД.
Мы сами опытные специалисты в этом документальном поиске. Все уже в этом плане проверено и перепроверено. При необходимости, у нас есть оперативная связь с архивом, и мы получим то, чего нет в ОБД и "Памяти".
Нам нужно проследить род, и по возможности выйти на солдата Прохода Константин Степанович, 1915 г.р., уроженец ст. Медведовская, осужденный по ст. 31 УК, передан из Старобельского лагеря НКВД в распоряжение неких войсковых частей (до приказа № 227 еще остается два месяца) по указанию Военного Совета Сталинградского фронта.
Он же, потом пропадет без вести под фамилией Проход, у нас, на Кубани.

fullimage112.jpg

Ну и возвращаясь к вопросу "передал часы" - в этом случае мы проводим генетическую экспертизу останков.
---
История это то, что было...
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14631
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8905

kubanplazdarm написал:
[q]
Попробовать установить генеалогию семьи унтер-офицера Прохода Ф.О., вероятного переселенца на Кубань, вероятно семья которого имела корни в Медведковской Краснодарского края.
[/q]

В Госархив Краснодарского края обращались (документы о переселенцах, метрические книги, списки избирателей)?


kubanplazdarm написал:
[q]
Прохода Константин Степанович, 1915 г.р., уроженец ст. Медведовская, осужденный по ст. 31 УК
[/q]

В ГИАЦ МВД РФ и в ИЦ при УВД по региону может сохраниться само дело, в котором -- биографические данные на осуждённого.
kubanplazdarm
Новичок

Туапсе
Сообщений: 10
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
За "Фиту" - спасибо, не знал. Хотя именно так прописаны инициалы Ф.М. Достоевского на его издании.
Скажите, а какие имена еще могли быть не на фиту, а именно на "Ф"?
---
История это то, что было...
kubanplazdarm
Новичок

Туапсе
Сообщений: 10
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Константин, в архив еще не обращались. Вы же посмотрите пост мой. Солдат мы нашли вчера, в воскресенье.
---
История это то, что было...
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13914
Русское правописанiе. Руководство, составленное по порученiю Второго отдѣленiя Императорской академiи наукъ академикомъ Я. К. Гротомъ. Одиннадцатое изданiе. Санктпетербургъ. Типографiя императорской академiи наукъ. (Вас. Остр., 9 лин., № 12.) 1894. (Въ форматѣ Dj.Vu.). http://arhivarij.narod.ru/do_revoliucii.html

Имя на "Ферт":
Филарет, Филимон, Филипп, Флегонт, Флор, Фока, Фотий
Отчество на "фиту":
Фаддей, Фалалей, Фалес, Фемистокл, Феогност, Феодор, Феодосий, Феодот, Феодул, Феокрит, Феоктист, Феопемпт, Феофан, Феофил, Феофраст, Ферапонт, Фома, Фукидид.

Так что Достоевский тоже на фиту.
С уважением, Елена Н.
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
Вверх ⇈