Военнопленные вражеских армий Первой мировой в России. Страница: 25

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день, Уважаемые форумчане. Если у кого-нибудь есть время и возможность помочь, то буду благодарен:

У меня из документов есть свидетельство о рождении деда. Прикрепил его. Там указан информация про прадеда: Шнаппер Борис Семенович.

Судя потому, что он указал свой возраст 28 лет в 1929 году, я нигде не смог найти информацию о его рождении в Австро-Венгрии.

Более того, получается что он должен был идти на войну в 17 лет (даже если он пошел в 1917).

Информацию о пленных на территории Астраханской губернии я тоже найти не могу.

Так же и нет информации о его принятии Российского подданства ( а он не мог его не принять к 1929)

Учитывая то, что по прабабушке известно что она из Енотаевска, Астраханской губернии, а дед родился в Астрахани, я так понимаю что все там..

>> Ответ на сообщение пользователя Rastim от 29 ноября 2022 16:26
только ориентировочно (1937): дед был отправлен в детский дом в возрасте 8 лет, так как его родителей увезли в неизвестном направлении(по его словам, так как он скончался более 15 лет назад)... при этом данных по их реабилитации нет, как и нет данных о приговорах.

Rastim написал:

[q]
Судя потому, что он указал свой возраст 28 лет в 1929 году,
[/q]

Вы правильно написали, что что-то по датам не сходится.

Если ему в 1929 было 28 лет, то родился он в 1900 или в 1901, ПМВ началась в 1914 , значит ему было на момент начала ПМВ 13-14 лет., вряд ли его призвали на войну.

Даже если преположить, что он позже попал на фронт, то все равно что-то не совсем сходится. Или он приврал с годом рождения.

Shicotus написал:

[q]

adroff написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Shicotus от 25 ноября 2022 18:51

без конкретных документов можно теперь только гадать. А свидетельство о смерти с дополнительными данными запрашивали?
Фотографии или письма сохранились?
[/q]

Он умер в заключении в 1943 году, после ареста в 1938. Также запросим материалы по уголовному делу, приговор и материалы о присвоении гражданства. Запросили также Тюменский архив, где он жил некоторое время и откуда он призывался в Красную армию.
[/q]

Попробуйте запросить материалы личного дела из архива ФСБ. Большинство арестованных в 1938 в том же году и были расстреляны. А "справки" о смерти в лагере в 1943 - это типичный, как бы это по культурнее... фейк. Моя тетка в начале 50-х тоже получила такой ответ на свой запрос о судьбе отца (А-В пленного). По факту арестован летом 1938, расстрелян осенью 1938. Родственникам его "подельника" тоже пришел такой ответ. По факту расстреляны в один день. Для получения справок из ФСБ требуется заверенное (не обязательно нотариально) подтверждение о родстве.
В качестве дополнения: значительный массив документов по призывникам в А-В армию из Галиции доступен на сайте мормонов. Это так называемые "military cards" из фондов Львовского архива

Rastim написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Rastim от 29 ноября 2022 16:26
только ориентировочно (1937): дед был отправлен в детский дом в возрасте 8 лет, так как его родителей увезли в неизвестном направлении(по его словам, так как он скончался более 15 лет назад)... при этом данных по их реабилитации нет, как и нет данных о приговорах.
[/q]

В РИ кроме пленных было огромное количество беженцев (добровольных и не очень) и интернированных, которые происходили из мест, где тогда велись бои или из мест, находившихся под временной российской оккупацией. Так что вовсе не обязательно, что Ваш дед был военнослужащим и попал в РИ как пленный. Кроме того, не забывайте о советско-польской войне 1919-1921 годов. Она также породила значительное число беженцев с условного "запада" вглубь россии.
В ГАРФ есть фонд 3333. Возможно когда-нибудь он будет весь оцифрован. Пока в сети есть несколько дел по А-В пленным

>> Ответ на сообщение пользователя Siberian от 4 декабря 2022 9:21

Можете поделиться ссылкой на сайт мормонов?

В Сибирь со ста тысячами немцев : Четыре месяца в плену у русскиз : Пер. с нем. / Курт Арам. – [1914]. – [133] с. – Напеч. на пишушей машинке .
1. Народ (коллекция).
2. Первая мировая война (коллекция). 3. Подданные Германии – Россия – 1914–1918 -- Воспоминания, записки и т.п.. 4. Военнопленные немецкие – Россия – 1914 – 1918 – Воспоминания, записки и т.п.
https://www.prlib.ru/item/322731
.

«Дальне-восточный путь» 1922г
«Общественно-политическая и литературная газета – Орган Дальбюро ЦК РКП. Чита.
Дальневосточная государственная научная библиотека г. Хабаровск.

№ 61 Чита. Воскресенье, 19 февраля 1922г
"Чрезвычайный Уполномоченный при Правительстве РСФСР (Москва, Поварская, Хлебный, 28)
Германское бюро по делам пленных просит навести справки о следующих военнопленных империалистической войны, а именно:
- Кауфгольд Эвальд – солдат 2 роты 223 зап. пех. полка. По последним сведениям, находился в лагере Песчанка близ Читы.
- Физен Вилли – солдат 9 роты 131 пех. полка. По последним сведениям (1919г) он находился в г. Чите.
- Морнгинвег Гених – солдат 7 роты 83 зап. пех. полка. Находился в лагере Березовка близ Читы.
- Сварс Генрих – солдат 3 роты 1 грен. Полка. По последним сведениям, он находился в Сретенске.
В случае смерти кого-либо из вышеназванных военнопленных, Германское бюро просит прислать оформленное о том свидетельство.
Сведения сообщать в адрес Чрезвыч. Уполн. ДВР при Правит. РСФСР"

Великое выселение народов

1915 г. вошёл в историю как год «Великого отступления» Русской императорской армии. Будучи страной с менее организованной промышленностью, чем у её противников и союзников, Россия медленнее мобилизовывала экономику, и это неизбежно вело к более серьёзным перебоям со снабжением на фронте, чем у Германии и Австро-Венгрии (по крайней мере, по состоянию на 1915 г.). Вражеское наступление, начавшееся в мае, привело к тому, что к октябрю русские оставили Галицию, Волынь, Польшу, Литву, Курляндию и Западную Белоруссию.

Одним из элементов драмы «Великого отступления» стало вынужденное переселение на Восток огромных масс гражданского населения. Пожалуй, такого числа беженцев Россия до этого не видела никогда. Согласно официальной переписи, проведённой благотворительным «Татьянинским комитетом» (назван в честь дочери Николая II), к 1917 г. беженцами являлись 3,2 млн. человек. Сам комитет признавал, что его данные неполны, и вынужденных переселенцев ещё больше. В исследовательской литературе (А. Н. Курцев, Е. З. Волков, П. Гартелл) число беженцев к лету 1917 г. колеблется между 5 и 7,4 млн.

Термин «вынужденные переселенцы» включает в себя и тех, кто снялся с места относительно добровольно, не желая оказаться под немецкой оккупацией, и тех, кого царские власти насильно депортировали во внутренние районы империи. Основную массу последних составляли две конкретные этнические группы – немцы и евреи. Уже с осени 1914 г. военные власти, руководствуясь принципом «коллективной ответственности», принудительно выселяли с «прифронтовой полосы» сотни тысяч человек, относившихся к «неблагонадёжным этносам». И ладно бы дело касалось исключительно иностранных подданных (подобная практика была тогда «в норме» во всех воюющих странах). Депортации касались даже тех, кто формально находился в российском подданстве. Всю эту вакханалию обычно связывают с именами тогдашнего Верховного главнокомандующего Николая Николаевича и его начальника штаба Николая Янушкевича, хотя при их попустительстве самодурством и произволом занимались и более мелкие военные начальники на местах. Этнические чистки достигли пика весной – летом 1915 г. в самый разгар военных поражений. Разобраться, сколько человек в итоге были насильственно переселены, вряд ли возможно. Э. Лор, например, указывает цифру в 1 млн. В августе 1915 г. МВД фактически отменило более чем вековую «черту оседлости» для евреев-беженцев, разрешив последним селиться во всей империи за исключением обеих столиц и казачьих областей.

На Кавказе выселению подверглись до 10 тыс. мусульман из Карсской и Батумской областей, граничивших с враждебной Турцией.

Помимо депортаций, Николай Николаевич уже осенью 1914 г. ввёл практику брать еврейских заложников из числа местных жителей и казнить их в случае, если кого-либо из членов общины заподозрят в шпионаже или предательстве. Согласно закону, вышедшему в феврале 1915 г., немецкие колонисты, проживавшие в 150-вёрстной приграничной полосе Европейской России, в том числе и те, кто уже находился в российском подданстве, были обязаны как можно скорее продать всё своё недвижимое имущество и выселиться с мест традиционного проживания. В начале февраля 1917 г. аналогичные положения были распространены и на поволжских немцев. От экспроприаций и депортаций их спасла только Февральская революция.

Тем не менее справедливости ради всё же стоит иметь в виду, что немцы и евреи, значительную часть которых выселяли принудительно, составляли каждые лишь по 5% от общего числа беженцев. Львиная же доля – 55%, приходилась на русских, украинцев и белорусов. 15% составляли поляки, ещё 10% - латыши. До 85% беженцев в итоге осели в Европейской части России, хотя отдельные отчаянные добирались аж до Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока.

Помощь беженцам оказывали как государство, выделившее около 600 млн. рублей, так и гражданское общество через сеть благотворительных организаций и землячеств.

Добрый день. Сестра нашей прабабушки вышла замуж в 1920 году в Самарской губернии за военнопленного, в МК выяснили, что поженившись взял фамилию жены, там же написано, что звать его Януч Павлов Мильнер, что он "родом немец Будапешской губ. Венгрия. подскажите, где-то существуют списки пленных, что бы точнее найти по нему информацию? спасибо