До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4314
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2650 | Вверх #
6 августа 20:36 6 августа 20:36 BORISBEL написал: [q]
Уж очень зыбки основы у этой версии: совпадение имени и время жизни.
[/q]
Да. Но мне и не принципиально. Ясно, что скандинавы на Руси были и до Рюрика. И если хочется копнуть до 862 г. (а какие-то протогосударственные договорные отношения у славян к тому времени уже явно были и, следовательно, местные вожди), то придется штудировать и варягов. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4314
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2650 | Вверх #
6 августа 20:39 6 августа 20:40 О варягах нерусях и варягах руси уже, оказывается, озвучивали. Киевские князья Аскольд и Дир были выходцами с острова Готланд? Подробнее: https://ruskline.ru/analitika/...#_ednref83Как всегда, интересен список литературы. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10861 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12562 | Вверх #
6 августа 21:16 6 августа 21:17 vyach23 написал: [q] Ясно, что скандинавы на Руси были и до Рюрика.[/q]
Я тут послушал археологов. Плюс отношение Игоря Данилевского к сообщениям ПВЛ о славянских племенах, это подход противоположенный археологам, книжный. И мне кажется, тут есть стыковка. Вятичи Кривичи Открываю вики - " восточнославянский племенной союз", "союз восточнославянских племён" Далее текст читаю: [q] О кривичах как племенном союзе, сформировавшемся в результате постепенной ассимиляции (славянизации) пришлыми славянами местных балтских и западнофинских племён убедительно свидетельствуют данные археологии.[/q]
[q] Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[/q]
Карта не очень хорошая (профи археологи недовольны), но сиреневая "полоса" - это как раз данные археологии. Это балты. Вывод какой: для балтов на этой территории славяне (росы?) стали надстройкой. Благо, что языки близки. И очень даже близкие на тот момент.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4314
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2650 | Вверх #
6 августа 22:12 6 августа 22:15 BORISBEL написал: [q]
Вывод какой: для балтов на этой территории славяне (росы?) стали надстройкой. Благо, что языки близки. И очень даже близкие на тот момент.
[/q]
Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас. Но язык они переняли от нас, то есть, от R1a. Переняли, когда мы там появились. Когда? Точно задолго до руси. А до этого, увы, шпрехали по финно-угорски. И даже нас до сих пор называют Krievija. | | |
BORISBELСообщений: 10861 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12562 | Вверх #
6 августа 22:23 6 августа 22:28 vyach23 написал: [q] Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас.
Но язык они переняли от нас, то есть, от R1a.[/q]
Литовский - это самый архаичный из европейских группы индоевропейских языков. Он даже взаимопониманием с санскритом... Мы как раз с литовцами в здорово разошлись за 2000 лет. Но в V-X веках такой разницы ещё не было. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10861 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12562 | vyach23 написал: [q] Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас.[/q]
N - это как раз племена "уральской группы языков", группа точно пришлая из Сибири. [q] Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков. В Поволжье преобладает субклад N1a1a1a2-B211/Y9022, разошедшийся с европейским субкладом N1a1a1a1a-L1026 около 7500 л. н. На втором месте в Поволжье находится субклад N1a2b-P43 (ранее N1b). Субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3000 лет назад и сегодня в значительной степени маркирует именно балтские миграции. N1b-F2930 распространена в Китае, Тибете, Японии, Вьетнаме, Индии (телугу), Белоруссии. N2а-P189.2 распространена в Сербии, Хорватии, Боснии и Герцеговине, Словакии[15]. Общий предок во всех этих странах — менее 1000 лет[16].[/q]
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4314
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2650 | Вверх #
6 августа 22:32 6 августа 22:33 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас.
Но язык они переняли от нас, то есть, от R1a.
[/q]
Литовский - это самый архаичный из европейских группы индоевропейских языков. Он даже взаимопониманием с санскритом... Мы как раз с литовцами в здорово разошлись за 2000 лет. Но в V-X веках такой разницы ещё не было.
[/q]
Ну, мы так и говорили лет 1500 назад. Мы. А у них просто наш законсервированный язык, который они переняли от нас. Как галлы от римлян, например. | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10861 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12562 | vyach23 написал: [q] Мы. А у них просто наш законсервированный язык, который они переняли от нас.[/q]
1. Литовцы не были под славянами по тем данным, что у нас есть. 2. У нас, славян, как раз и нет многочисленных N1c1. Кроме как на северах, где это как раз финоугорский след (поморы и прочие). 3. И самое главное, хотя разделение балтского и славянского вопрос в науке дискуссионный, но максимум спор идёт о том, был ли общий пра-язык или развитие шло параллельно. И это время до НАШЕЙ ЭРЫ. А со славянами всё плохо в этот период именно по археологии!!! А балтов как раз археология прослеживает: [q] западнобалтийские культуры — балтийские археологические культуры позднего железного века (первая половина I тыс. н. э.), располагавшиеся на территории Калининградской области, западной Литвы, восточной Польши, западной Белоруссии. Генетически связаны с Культурой самбийских курганов. Соседствовали с пшеворской и оксывской, позднее вельбарской культурами, а также с родственной культурой штрихованной керамики. После V века сменяются иными культурами и культурными группами — Доллькайм-Коврово, ольштынской, культурой каменных курганов.[/q]
[q] Литовский — считается самым архаичным из живых индоевропейских языков. Сохранил сложную систему падежей (7 падежей, а в диалектах — до 10–12), богатую систему глагольных времён и наклонений, а также фонетику, близкую к праиндоевропейскому языку.[/q]
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4314
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2650 | BORISBEL написал: [q]
1. Литовцы не были под славянами по тем данным, что у нас есть.
2. У нас, славян, как раз и нет многочисленных N1c1. Кроме как на северах, где это как раз финоугорский след (поморы и прочие).
3. И самое главное, хотя разделение балтского и славянского вопрос в науке дискуссионный, но максимум спор идёт о том, был ли общий пра-язык или развитие шло параллельно. И это время до НАШЕЙ ЭРЫ. А со славянами всё плохо в этот период именно по археологии!!!
А балтов как раз археология прослеживает:
[/q]
Да, все складывалось до нашей эры. Носители индоевропейских языков R1a появились в Европе задолго до N (финно-угорские языки). Будущие балты (N), перебравшись за Урал, вступили в контакт с будущими славянами (R1a). Археология бронзового века это как бы подтверждает. См. Тшинецкая культура. "По мнению ряда исследователей, какая-то из локальных групп лесной зоны тшинецкого культурного круга (Припять, Полесье, среднее Поднепровье) может быть связана с носителями праславянского языка, выделившегося к XIII веку до н. э. из балто-славянского единства." Картинка ниже. "Выделившихся" я бы заменил "обособившимися". Понятно, что никто не учил литовцев русскому языку. Но будущие литовцы, финно-угры по генетике, до встречи с ИЕ говорившие на своем финно-угорском языке, переняли язык ИЕ. Балто-славянское языковое единство —всего лишь констатация того, что происходили длительные контакты протославян с протобалтами и протобалты в результате переняли язык соседей. Обособились и законсервировались. И этот законсервированный язык, который они переняли (т.е., по сути, наш того периода), мы и наблюдаем сейчас.
 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4314
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2650 | BORISBEL написал: [q]
славянами всё плохо в этот период именно по археологии!!!
[/q]
Поскольку по прямым линиям по дедушкам с обеих сторон я не славянин, есть шансы докопаться.  | | Лайк (2) |
|
