Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| finrus Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
8 января 14:22 8 января 14:28 vyach23 написал: [q]
finrus написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 4 января 2026 11:35
А у Jerrsy все таки есть подходящий по времени Матвей - forum.svrt.ru/topic/18498-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B/?do=findComment&comment=249682
[/q]
Ссылку подправьте, пожалуйста, она битая.
Или, если можно, приведите цитату оттуда.
[/q]
1-й род Род дворян Кандауровых (первая цифра - номер по порядку, вторая - номер отца) Род внесен в VI ч. ДРК Рязанской губ. (1790; 1794; 1794; 1794; 1800; 1823; 1826; 1826); в III ч. ДРК Рязанской губ. (1867) 001.000 Юрий Васильевич Кандауров (1480-е – после 1524), московский воевода, принимал участие в войне Москвы с Рязанью в 1521-1522 гг., в результате которой Рязань была присоединена к Москве. По законам того времени за участие служилых людей в покорении княжеств, соседних с Москвой, последние награждались обширными крестьянскими землями на территории завоеванных земель. В 1524 году был жалован великим князем Василием III Иоанновичем вотчинами по Рязани, селом Барком с деревнями. 005.001 Матвей Юрьевич (1510-е – ?) Дети Матвея в росписи не указаны. Тут на форуме есть еще интересная подборка по Кондауровым, включая и тульских - Тема форума Кондауровы | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3855
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1986 | А, это рязанские.
Возраст не совсем подходит и "статусность".
Тульский —Терешка Матвеев, скорее всего, из малых статей. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3855
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1986 | Посмотрите Альманах 13 и 16.
Там есть тульские Кандауровы 1622-1660 гг. | | Лайк (2) |
| ilyaf
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 248
| Наверх ##
14 января 0:40 14 января 1:20 Возвращаясь к дискусии о Каменевых  РГАДА ф. 1209, оп. 1, д. 488, л. 23, 95об, 123об Платёжные книги 1615-1620 гг. Тульский уезд ... В той же деревне в Олешинской за вдовою за Огафьею Кондратьевскою женою Каменева да за сыном ее за Безсонком в живушем полосмины пашни. Крапивна ... Деревня Пилюгино ... №590 В той же деревни жеребей в помесье за вдовою за Огафьею Кондратьевскою женою Каменева написано в пусте Солова ... Деревня Пилюгино ... №731 В той же деревни жеребей в помесье за вдовою за Огафьею Кондратьевскою женою Каменева в живущем четверик пашни Что позволяет предположить, что это был Кондрат (Константинов) Каменев, который был отцом Безсона-Ульяна Каменева. Также это поднимает интересный вопрос о том, откуда у Агафьи это поместье в Крапивне, если её муж - туленин? Не от её ли отца? Версия с тёзками, мне кажется, не особо вероятна, учитывая, особенно, очень малое количество Каменевых. Скажите пожалуйста, есть ли списки помещиков деревни Пилюгино конца 16 - начала 17 веков? | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11966 | Наверх ##
14 января 5:42 14 января 5:43 ilyaf
По Солове нет ничего. Но то, что помещики имели землю в разных уездах, отражено в Тульском уезде по ПК1589.
Жена получала поместье как прожиточное. От мужа. Это же не частная собственность. Как приданное - так могло быть ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| ilyaf
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 248
| Наверх ##
14 января 11:15 BORISBEL написал: [q] ilyaf
Жена получала поместье как прожиточное. От мужа. Это же не частная собственность. Как приданное - так могло быть[/q]
С поместьем в Олешинской всё понятно -- это от мужа, Каменевы там уже десятилетия жили (если не с начала 16 века). А вот поместье в Солове? Как приданое - я не уверен, что помещики могли дочери отписать государевы земли тогда (легко могу ошибаться), а вот по наследству единственному ребёнку - это уже возможно. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3855
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1986 | Наверх ##
14 января 12:24 ilyaf написал: [q]
С поместьем в Олешинской всё понятно -- это от мужа, Каменевы там уже десятилетия жили (если не с начала 16 века). А вот поместье в Солове?
[/q]
Тоже от мужа. Часть оклада давали в других уездах. Епифань, Солова, Дедилов. На Туле земли всем не хватало. Просто это до 1600-х слабо отражено в документах. | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11966 | Наверх ##
14 января 13:43 14 января 13:43 ilyaf написал: [q] а вот по наследству единственному ребёнку - это уже возможно.[/q]
Девки могли получить после смерти отца прожиточное поместье до свадьбы. Или вдовы. Затем эта земля могла отойти жениху. Но земля поместная была окладом, даже сын от отца не мог получить просто по наследству, а только вступив в службу и как оклад ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1093 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 636 | Наверх ##
14 января 17:35 ilyaf написал: [q]
Версия с тёзками, мне кажется, не особо вероятна, учитывая, особенно, очень малое количество Каменевых.
Скажите пожалуйста, есть ли списки помещиков деревни Пилюгино конца 16 - начала 17 веков?[/q]
Не понял по тезок ? Это одни и те же люди. вон потом там в Пилюгино Безсон сидит. https://forum.vgd.ru/post/3131...#pp5112863 | | Лайк (2) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1093 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 636 | Наверх ##
14 января 17:38 BORISBEL написал: [q]
Девки могли получить после смерти отца прожиточное поместье до свадьбы. Или вдовы. Затем эта земля могла отойти жениху. Но земля поместная была окладом, даже сын от отца не мог получить просто по наследству, а только вступив в службу и как оклад
[/q]
25 июня 1634 года в деревню Левыкинскую приехал сын боярский Семен Лобов по государевой грамоте Царя и Великого князя Всея Руси Михаила Федоровича передать служилому человеку мценянину Еремею Русинову сыну Ошихмину поместье Дмитрия Субочева. «То Дмитрия Субочева не стало, умер в нынешнем 1634 году, а жену его взяли в полон крымские люди». В поместье тогда остались сиротами «четыре дочери: девки Фетиница, да Онтанидица, да Нелидица, да Озиница». Новый хозяин Еремей Русинов сын Ошихмин «сговорил за себя большую дочь, девку Фетиницу. И Семен Лобов отказал тому Еремею Ошихмину и своякиням его из поместья Дмитрия Субочева тридцать четей в поле, а дву потому же (т. е. всего 90 четей при трехпольном обороте) со всякими угодьями по семи четей человеку да двор помещиков Дмитрия Субочева». | | Лайк (4) |
|
