Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
15 февраля 2018 14:31 sadaza написал: [q] конечно ![/q]
я так не думаю. Каждый сам свободно выбирает свое место жительства и государство не обязано компенсировать расходы на удовлетворение личного интереса каждого в связи с таким выбором. Этак кто-то скажет, а почему архивы должны бесплатно создавать виртуальные читальные залы, удовлетворяя частные интересы жителей других регионах, а я живу на Дальнем Востоке, заядлый театрал и не могу посетить Большой Театр? Оплатите-ка мне перелет в Мск, чтобы я не был ущемлен по сравнению с жителями Москвы. Из такого подхода ничего хорошего не выйдет. Поэтому государством сформирован определенный набор соц.услуг, которые должны предоставляться бесплатно (здравоохранение, образование и т.д.). В части архивов это обслуживание в читальных залах и выполнение соц.-правовых запросов. Все остальное за свой счет, а не за счет государства (налогоплательщиков). Или давайте тогда всем будем оплачивать перелеты в театры и т.д., в то время когда у нас люди умирают в очередях на операции... Поймите, я не против той же оцифровки, наоборот, двумя руками за. Но я прекрасно понимаю, что у нас не коммунизм и за все надо платить (либо прямо из своего кошелька либо через налоги). | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 15:58 Maksim Andreevich написал: [q] не могу посетить Большой Театр? Оплатите-ка мне перелет в Мск, чтобы я не [/q]
Вы наверное удивитесь если узнаете,что есть страны и места,где театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи. Вы наверное удивитесь узнав что у страны которой не хватает мощи и ресурсов чтобы поставить один (начав с него) архив РГАДА на уровень одного форумчанина с ником Адмирал по сделанным для своих жителей делам, есть ресурсы провести скажем чемпионат мира и сделав переезд ,перелёт для болельщиков бесплатным. Мы говорим о разных вещах и не можем понять. Проблема наша что наши вывески не соответствуют их содержимому. Если я как дворник не убираю ,а скажем продаю газеты и сигареты,я должен назваться продавцом. Если у нас бесплатное образование,а с тебя просят за всё деньги, значит поменять закон и записать -платное образование с элементами бесплатности. И тогда вопросы снимаются сами. Нужно разобраться в названии предмета и привести в соответствие согласно его характеристикам положение вещей. Если понять что перед Вами машина ,то можно ожидать движение. А если назвать её дерево и стоять ждать от неё плода, это конечно теоретически возможно,но практически жизни не хватит. -------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:11 sadaza написал: [q] есть страны и места,где
театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи.[/q]
но не за бюджетный же счет, наверняка за счет привлеченных средств (потребители услуг, рекламодатели, благотворители)? а откуда эти деньги брать архивам? | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:16 sadaza, по РГАДА работа идет, но медленно - в 2016 году Элар создал единый федеральный электронный читальный зал, в этом году "По другому госконтаркту с Федеральным архивным агентством ЭЛАР выполнил обязательства по развитию «Информационной системы удаленного использования копий архивных документов и справочно-поисковых средств к ним». В частности, в разрабатываемой системе создана возможность распределенного хранения электронных копий документов. Это значит, что пользователи через интернет смогут искать и изучать цифровые образы, находящиеся в электронных хранилищах федеральных архивов. " http://www.elar.ru/press-cente...osarkhiva/ | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 16:51 anto написал: [q] sadaza, по РГАДА работа идет[/q]
Да я в курсе,отслеживаю регулярно. Может им нужен совет Адмирала? Maksim Andreevich написал: [q] а откуда эти деньги брать архивам? ONLINE [/q]
Стоп!А о каких суммах речь?Я например не в теме. Зато я в теме,что когда вы мне назовёте сумму и договоритесь что работа будет выполнена максимум за половину, мы отдадим эти деньги Адмиралу и пускай он найдя пару толковых товарищей типа Рослякова решит этот вопрос раз и навсегда. И поверьте в этом случае почему то заработает и быстро. Уже на следующий день будут плоды. Т.е.другая проблема не в финансировании ,а в исполнителях. --------------------- | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
15 февраля 2018 17:05 15 февраля 2018 17:13 sadaza написал: [q] Стоп!А о каких суммах речь?[/q]
sadaza написал: [q] Может им нужен совет Адмирала?[/q]
Оцифровка фонда 350 в РГАДА обошлась в 50 млн. руб. Уточню https://forum.vgd.ru/post/615/47714/p1384805.htm#pp138480552 150 000 руб. А Адмирал не оцифровал ни одного листа архивного дела вроде...  В тендере он участия не принимал и вряд ли принял бы сейчас... | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 17:35 15 февраля 2018 17:36 anto написал: [q] В тендере он участия не принимал и вряд ли принял [/q]
Мы опять смешиваем понятия (Вы правильно делаете,смешивайте,дворник разгребёт) Я говоря об Адмирале имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал Вы о затратах на Оцифровку Вопрос тогда такой. Что лично я поимел от выкладывания в сеть от Адмирала? практически всю линию по отцу моей жены и есть ещё куда рости. Что лично я поимел от оцифровки? Доступ к описям и то не всем(какова их цена?) Многие были уже давно выложены вручную форумчанами (в смысле списки дел и фондов основных) Резюме-при сравнении затраченного и отданного польза увы не в пользу государства. Сумму которую Вы назвали -смешная учитывая возможности того кто ею располагал. Я уверен,что предоставив ,скажем Рослякову обуродование,государство бы ещё сэкономило. ----------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
15 февраля 2018 17:41 15 февраля 2018 17:45 sadaza написал: [q] Стоп!А о каких суммах речь?Я например не в теме.[/q]
чисто сканирование примерно 10 руб./лист. Это без индексации (перенабивки) текста, программного обеспечения и оборудования для создания виртуального ЧЗ. Например, оцифровка и индексация кадастрового архива (поземельные книги, гос.акты и договора аренды) Республики Крым вышла в 150 млн. руб. [q] Сумму которую Вы назвали -смешная[/q]
так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды. | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 18:54 Maksim Andreevich написал: [q] так учитывая количество архивов в РФ, в масштабах страны это миллиарды.[/q]
А если позадавать вопросы? И на них поотвечать сумма станет меньше. Проверим? Возьмём ситуацию исходя из сегодняшнего дня. 1.Сейчас в Архивах на начало года есть хоть какая то созданная инфраструктура для создания вирт.ЧЗ(ВЧЗ)? ДА 2.Есть ли такие архивы которые сегодня уже готовы открыть или открыли ВЧЗ ДА 3.МЫ их можем уже сейчас исключить из списка затрат по открытию ВЧЗ ДА 4.Смогут ли они используя их заложенные бюджеты сейчас содержать ВЧЗ ДА НЕТ Если дошли по каждому архиву до ответа НЕТ,вот здесь надо считать сколько не хватает Нехватает много ставим приоритеты,тоже задавая вопросы Ценральные архивы,почему названы центральными? Потому что более важные для престижа всей страны С них стоит начать? Стоит Сделав ВЧЗ у них, минимально поддержав на короткий период остальные . Когда этот шаг будет пройден,куда направить финансы? На Региональные,центральные архивы? и т.д. Никто не говорит за день осчастливить всех. По каждому пункту проблемы можно и нужно задать вопрос и найти ответ. Понятно что ответ ответу рознь. Как пример Адмирал и есть ещё форумчанин,который при его возможностях не помогал Адмиралу и не убыстрял процесс,а решал свою личную задачу. Это уже вопрос по деятелю. ----------------------- | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
15 февраля 2018 19:16 15 февраля 2018 19:19 sadaza написал: [q] имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал
Вы о затратах на Оцифровку[/q]
Одно связано с другим, чтобы что-то выложить - надо сначала что-то оцифровать. И затраты на оцифровку некоторые архивы хотят окупить. Отсюда и сложность выкладывания - защиты от скачивания, биллинг и т.п. Так-то выложить легко - один щелчок. Вот например попросил сотрудника РГАДА в пятницу выложить второй том реестра отказных книг по Вологде - гляжу - уже в понедельник выложено. Maksim Andreevich написал: [q]
чисто сканирование примерно 10 руб./лист.[/q]
Эта эларовская цена в разы завышена, аутсорсинг тут во вред. Пример - АИС архивов СПб и Ярославля, которые отказались от Элара. В СПб разместил архив официальное объявление - инженер-оператор сканирования 35 тыс. руб. в месяц, норма 1000 прогонов в день с небольшим вроде. За неделю вакансия улетела. В Ярославле Элар отсканировал 250 дел, так выгнало их архивное управление - теперь по 3000 дел в год своими силами сканируют. И дела немаленькие, многие по 1000 листов и более... И сисадмин свой, отказались от тех. поддержки Элара, так как те ту еще цену за это заломили...  Вот что надо брать в пример...  А микрофильмы вообще можно автоматически сканировать - перенять опыт мормонов - есть такие возможности... | | |
|
