Архивы и гражданское сообщество

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Сделать признаком невежества то,что человек отказывается от поиска своих корней.
Если внушить ,что неприлично работнику архива не знать историю своей семьи как минимум ,а тем более
если ты руководящий работник.
[/q]

Я не очень люблю Соловьева, но однажды я случайно встретила его у нас в магазине книжном и задала подобный вопрос ему.
И он сказала, что это навязывание в нашей стране ни к чему к хорошему не приведет
Знание своих корней не должно навязываться. Это должно прийти к каждому разным путем. Это как вера. Другое дело, что алгоритм поиска родословной архивист даже высшего уровня обязан знать
Т.е должен знать, что если в ЧЗ приходит человек за родословной, то первый вопрос должен быть А где Выц искали сведения в советском периоде. И должен знать, что есть справка о смерти в загсе по форме 34( ну сейчас она другая форма, но это не важно) Должен знать, что если человек умер после 1960 года, то в этой справке должно быть указано место рождения и возраст. И отправлять прежде всего в Загс за такой справкой или посмотреть в похозяйственной книге, если человек родился в сельской местности. С этого надо начинать прежде всего поиск И только потом идти к МК. Архивисты этого не знают

Читал заметки про дела в россыпи ,НФС,"угасающие".
Пусть запоздалая, но реакция ,переосмысленная на это.

Как я вижу современный архив на уже сегодняшнем этапе решает эти вопросы.

Конечно же есть плановая реставрация дел и даже целых фондов-это пока в стороне.
На уровне же пользователь -архив я вижу такое решение.
Читатель запросил по требованию дела на такую то дату.
Пришёл в архив,в чит.зал,дождался хранителя с делами.
Из пяти запрошенных дел ему принесли три ,два скажем в НФС и с "угасающим "текстом.
Читатель расписался в требовании о получении трёх дел,
и
в "Журнал дел в россыпи,угасающих"
С этого дня эти два дела занесены в журнал,на который будут обращать внимание несколько людей:
читатель
хранитель дел с определённого этажа
и работник архива -реставратор.
С этого же дня запускается определённый срок на то чтобы читатель мог с делом ознакомиться.
Этот срок обусловлен скорей всего размером самого дела и его ветхостью.
Условно говоря если в деле 100 листов,то это означает скажем из расчёта 10 листов в день на ремонт и восстановление,что
дело читатель сможет увидеть и подержать в руках через десять рабочих дней,т.е.две недели.
Если срок прошёл ,а дело по запросу читателя не поступило в чит.зал,это означает,что дело
оказалось в серьёзном не порядке.
Это головная боль архива,ведь он должен сохранять и передавать дела потомкам и исследователям для их работы.
В этом случае архив обязан,как нарушающий срок о реставрации и сохранности
данное дело выложить на определённый открытый ресурс или выслать его на указанный электронный адрес
читателя.
Дела с формулировкой -"угасающий текст",ветхость не реставрируемая,грибок-автоматически попадают в доступ.

Кто то скажет ничего себе запросы.И будет не прав.
В любом предприятии ,организации есть права и обязанности.
Вот как раз одной из обязанностей является сохранность и передача архивных материалов людям.
А так на сегодня двойная трактовка тех же хранителей-один дело выдаёт (спускает)без вопросов,другой
блокирует всякий поиск на основании что титульный лист разорван на две части.
Такой принцип позволит максимально в этой констатации навести элементарный порядок и сделает не выгодным указание
некоторых формулировок ,которые наложат на архивы дополнительные обязательства.

Что касаемо с чего начал , реставрации целых фондов.
Конечно плановые ремонты это без вопросов нужное дело,но
и тут должен быть понятный алгоритм.
По дел 30-50-100 я думаю вполне можно выпускать в "свет"после ремонта,а не ждать годами полного окончания реставрации всего фонда.

Реально ли вообще то что я написал?
Думаю при некотором изменении в сознании архивистов(точней их руководителей)это так и будет.
Единственно о чём можно тут говорить ,это о сроке сколько дело может провести вне людей при попадании в разряд не выдаваемых.
Безусловно и то что дело что попало под эту категорию автоматом подпадает под резервное копирование.

------------------------

вот обсуждение вообще по архиву и по НФС в частности зарисовка.

Современный архив сегодня,это, если коротко обобщить:
Место,для передачи заинтересованным лицам,сохранённых для этого
документов разных эпох и лет,которые не подпадают под действие ФЗ 115(или других,которые
накладывают предписанные ограничения-сразу скажу я не спец в их номерах).
Архив обязан , согласно Конституции РФ о равных правах граждан РФ,
1.предоставить доступ к запрашиваемым документам,особо генеалогического порядка,
на безвозмездной основе гражданину страны в стенах архива и удалённо через сайты архивов.
2.обеспечить этот доступ не взирая от места проживания каждому заинтересованному лицу
3.В случае если запрашиваемый документ находиться в неудовлетворительном физическом состоянии,архив обязан выполнить запрос через тридцать суток после обращения,для
этого проведя или реставрацию или предоставив удалённый доступ к электронным копиям
запрашиваемого документа.
4.Архив обязан на своём сайте произвести обнародование описей дел фондов
генеалогического порядка,а также дел других фондов которые
доступны для изучения.Архив признаёт что если им обнародован шифр дела,это означает возможность произвести его запрос заинтересованным лицам.
5.На переходный период установить ограничение для заинтересованных лиц,в виде возможности
получения удалённым способом не менее одного запрашиваемого дела в месяц.
Пункты 1-4 порядка работы архивов обязаны быть приняты к исполнению
с (такой то даты,скажем через полгода-год,данных архивам на переход к этим положениям и
подготовке базы)
Пункт 5 это как базис,если архивы благополучны и развиты для них это не актуально.

Я специально делаю упор на генеалогию,(как лицо с генеалогического форума)потому что сегодня это и есть основная масса
заинтересованных, приходящих с запросами в архив.
По каждому пункту можно провести обсуждение,почему так должно быть.
Это есть ключевые положения при взаимодействии архива и заинтересованного лица.
Все остальные положения вытекают от этих четырёх формулировок.
Если кто то из форумчан с этим не согласен,было б любопытно услышать
почему не согласен и что предлагается от собственного лица.

Елагин написал:

[q]
Если кто то из форумчан с этим не согласен,было б любопытно услышать
почему не согласен и что предлагается от собственного лица.
[/q]

П.3 - а если у архива нет денег (или большая очередь) на реставрацию в течение 30 дней? Оцифровку не всегда же можно провести до реставрации.
Право получить информацию не должно вести к риску сохранности дела, типа не можете отреставрировать за 30 дней выдавайте как есть или оцифровывайте с риском разрушения дела.
Это слишком сложная тема, чтобы вот так топорно ее решать.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Это слишком сложная тема, чтобы вот так топорно ее решать.
[/q]

А в чём топорность?
В том что есть некий срок чтобы перейти на эту формулу.
У меня он обозначен (условно)пол года-год.

Maksim Andreevich написал:

[q]
слишком сложная тема
[/q]

Давайте обсуждать сложные темы.
Тогда всё простое будет решаться само собой.
Давайте обсудим как это будет работать при нынешнем положении
завтра ,через пол года-год.
Вы правда верите в перемены при принятии нынешних положений с применением архивных
экспертных комиссий?

Maksim Andreevich написал:

[q]
а если у архива нет денег (или большая очередь) на реставрацию в течение 30 дней?
[/q]

Давайте зададим себе несколько вопросов и вместе на них ответим по этому поводу.
Все ли архивы имеют достаточно средств на реставрацию?
Нет!
Все ли архивы обязаны проводить реставрацию?
Да!
Правильно ли когда реставрируют планово какие то фонды и дела по приказам
руководителей архивов?
Да!
Правильно ли когда при проведении реставрации полностью отсутствует реставрация
запрашиваемых годами дел пользователей чит.залов архивов?
Нет!
Есть ли смысл оставлять какую то долю средств на реставрацию именно дел
по требованию пользователей чит.залов?
Да!
Кто то пытался это делать,планировать распределение финансов с учётом последних вопросов?
Скорее нет?Никто не пытался и не собирался!
Правилен ли такой подход?
Нет!

Елагин написал:

[q]
А в чём топорность?
[/q]

в том, что этот срок не учитывает реальные финансовые, кадровые, материально-технические возможности архивов. Если бы с ними было все ОК, то проблему НФС уже давно бы решили. А если не решили, то выкручиванием архивам рук таким жестким временным требованием без выделения указанных ресурсов ничего не решить, только увеличится риск сохранности дел (в виду жестких сроков и отсутствия ресурсов работы будут проводиться тяп-ляп либо проводиться только "на бумаге").
Такое требование должно сопровождаться финансированием, а Росархив его не может обеспечить, так как не командует региональными и муниципальными бюджетами.

Елагин написал:

[q]
В том что есть некий срок чтобы перейти на эту формулу.
У меня он обозначен (условно)пол года-год.
[/q]

Так бюджеты формируются каждый год (на один год дали на реставрацию и оцифровку, на другой нет), а требование о выдаче дел НФС через 30 дней надо будет выполнять всегда! Как вы это понять то не можете.

Елагин написал:

[q]
Вы правда верите в перемены при принятии нынешних положений с применением архивных
экспертных комиссий?
[/q]

Верю, но при 2 условиях (причем не зависящих от Росархива):
- заинтересованность всей архивной вертикали власти конкретного региона;
- активная позиция пользователей и местных ИРО.
Все инструменты даны, как ими распорядится конкретный регион зависит только от него. Например, есть какой-нибудь востребованный фонд НФС. Местное ИРО договаривается с архивным руководством, оно подписывает заключение о допуске на месяц к этому фонду обученных и аттестованных волонтеров. Они цифруют фонд, копии передают архиву для размещения в читальном зале (если есть, то и в АИС).
Чем плоха схема? Она будет возможна благодаря вот этим новым Правилам. И никакого указания от Артизова тут не нужно. Да даже денег не нужно. Нужно лишь 2 вышеуказанных условия.

Минуло почти два года с последних страниц этой темы.
Воды утекло много тоже.
Что изменилось за этот срок?
А ещё и с наложением пандемии Ковида?
Я в последнее время с полгода мало следил что твориться с архивами,
но вот узнал что вроде собирается заработать АИС Курского архива.
Это ли не современное ,тем более с пандемической обстановкой решение?
Сам себе и отвечу .Конечно нужное и давно назревшее.
А где АИСЫ Ставрополя,Ростова,Москвы-Ргада?
Не пробил ещё час?Там всё в ажуре?В смысле в тех ,важных для меня городах ...
Молчу про другие АИСЫ нужные другим форумчанам;
и умолкаю,понимая что :
денег нет,ещё не время,надо потерпеть,дойдёт и до этого малочисленного
количества людей радость что понимают что это нужно не мёртвым ,ушедшим и не дождавшимся,
а живым,которые вспомнили что у них были предки и озаботились тем чтоб успеть
передать это своим потомкам,пока ещё не стало денег совсем мало и пока ещё не рухнули архивы за
не надобностью,как многое канувшее....

>> Ответ на сообщение пользователя Nаталья D от 3 октября 2016 13:51

Добрый день!
Вопрос у меня, как у новичка.
Изучая метрические книги, делал скрины, ну что бы так сказать не запутаться, и в случае чего откорректировать генеалогическое древо.
Сейчас, используя один известный тырнетный ресурс, рисую древо. Размещаю инфу которую накопал по метрикам.
Вопрос так сказать имеет юридическо правовую сторону. Могу ли я размещать свои скрины в качестве дополнительной инфы, на профилях своих родственников. Скрины естественно дореволюционные.

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.