На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года. Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Отписку вам на руки выдали? Или хотя бы копию, заверенную МФЦ? По закону они обязаны выдать отказ по соответствующей форме. Требуйте его от МФЦ, если не выдает ЗАГС. Или же направьте заявление на прямую в Вороново, минуя МФЦ.
[/q]
Обращалась повторно. Вот только сейчас получила отказ с печатями. Теперь дорога в суд. Может кто знает в случае победы над Загсом удается вернуть по суду потраченные на адвоката деньги?
Отписку вам на руки выдали? Или хотя бы копию, заверенную МФЦ? По закону они обязаны выдать отказ по соответствующей форме. Требуйте его от МФЦ, если не выдает ЗАГС. Или же направьте заявление на прямую в Вороново, минуя МФЦ.
[/q]
Обращалась повторно. Вот только сейчас получила отказ с печатями. Теперь дорога в суд. Может кто знает в случае победы над Загсом удается вернуть по суду потраченные на адвоката деньги?
[/q]
Я не пробовал. Вроде бы этот вопрос задавал Ирине Б., но на сколько помню, однозначного ответа не получил. Я бы не рассчитывал на это.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
удается вернуть по суду потраченные на адвоката деньги?
[/q]
Да. По закону если Вы выигрываете суд, то обратная сторона Вам должна компенсировать Ваши расходы (адвокат, экспертизы, проезд и т.п.), но учтите, что суд возвращает в пределах разумной суммы. Есть примерные расценки на адвоката, а если будет сумма в несколько раз превышать, то естественно занизят. И конечно за каждый потраченный рубль надо хорошенько отчитаться, чеки, справки и т.п. В моем случае я судилась в другом городе, придрались почему у меня на билете стоит не город, где проходил суд, а областной центр. Пришлось брать справку на автовокзале, что именно так продают все билеты в данный город А в др.билете стояла дата приезда за сутки до суда, отказали в компенсации, мотивируя, что я приехала по своим делам еще. Вернуть СВОИ затраты на проведение суда вообще может любая выигравшая сторона, несмотря на то - истец или ответчик.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
удается вернуть по суду потраченные на адвоката деньги?
[/q]
Да. По закону если Вы выигрываете суд, то обратная сторона Вам должна компенсировать Ваши расходы (адвокат, экспертизы, проезд и т.п.), но учтите, что суд возвращает в пределах разумной суммы. Есть примерные расценки на адвоката, а если будет сумма в несколько раз превышать, то естественно занизят. И конечно за каждый потраченный рубль надо хорошенько отчитаться, чеки, справки и т.п. В моем случае я судилась в другом городе, придрались почему у меня на билете стоит не город, где проходил суд, а областной центр. Пришлось брать справку на автовокзале, что именно так продают все билеты в данный город А в др.билете стояла дата приезда за сутки до суда, отказали в компенсации, мотивируя, что я приехала по своим делам еще. Вернуть СВОИ затраты на проведение суда вообще может любая выигравшая сторона, несмотря на то - истец или ответчик.
[/q]
В Вашем случае проигравшая сторона была государственным органом?
Ну и опять же, имеет значение, как подавать. Если подавать заявление на установлением родства в порядке особого производства, то там нет истцов и ответчиков, поэтому и предъявлять некому.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
В Вашем случае проигравшая сторона была государственным органом?
[/q]
Нет. А какая разница по чьей вине я понесла убытки?
tirael написал:
[q]
Ну и опять же, имеет значение, как подавать. Если подавать заявление на установлением родства в порядке особого производства, то там нет истцов и ответчиков, поэтому и предъявлять некому.
[/q]
Вот этого не знаю.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Всем добрый день. Цель: получить в ЗАГС свидетельство о смерти сестры деда. Имеются следующие документы: мой паспорт, сор, сор на отца, сос на дедушку, копия метрической книги о рождении деда (пока что не заверенная), сор на сестру дедушки с электронной подписью архива. На форумах пишут, что просто заверенные копии не подойдут, нужна именно справка из архива, которая стоит 1500+. Хочу найти родственников по сестре деда, знаю, что в 1948 году была жива, а дальше ее судьбу не знаю. У кого какая практика была с ЗАГСом?
Берите лучше справку с иными сведениями, а не свидетельство. Справка информативнее. См. тему "Справки из ЗАГСа"
AlenaStrunina написал:
[q]
копия метрической книги о рождении деда (пока что не заверенная), сор на сестру дедушки с электронной подписью архива
[/q]
У меня была просто выписка из архива и даже без печати. Когда я ее получала в архиве, то стала требовать печать. Архив печать не поставил, аргументируя тем, что на этих выписках печать не ставиться и для ЗАГСа это годиться. И действительно... в ЗАГСе даже не заикнулись про печать, хотя была просто выписка на обычной бумаге, подобное можно самому распечатать.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Можно ли в Москве получить онлайн (через Госуслуги, мос.ру) архивные справки о составе семьи прабабушки, о браке, о дате рождения и т. п.? Или всё это только через МФЦ пытаться получить? На мос.ру при выборе "Архивной справки" как будто бы есть выбор запроса только на документы о работе, образовании, пенсии и прочем.
Можно ли в Москве получить онлайн (через Госуслуги, мос.ру) архивные справки о составе семьи прабабушки, о браке, о дате рождения и т. п.? Или всё это только через МФЦ пытаться получить? На мос.ру при выборе "Архивной справки" как будто бы есть выбор запроса только на документы о работе, образовании, пенсии и прочем.
[/q]
Запись о браке и запись о рождении (с 1926г) - это загсовские книги. В Москве справку из загсовской книги, информация из которой внесена в единую для всей РФ компьютерную базу, можно получить в МФЦ. Если бабушка родилась до 1926г, то это либо раенесоветские загсовские книги либо метрические книги, все это хранится (если сохранилось) в региональном архиве. Например, если бабушка родилась в Москве или Московской губернии - то это архив ЦГА Москвы. А если в Самарской губернии, то это архив Самарской области. Справки из МФЦ можно получить при наличии цепочки документов от вас до бабушки. Из архива можно получить архивную справку или заверенную архивную копию без подтверждения родства. В МФЦ нужно приехать лично (записаться через мос.ру предварительно), а справку из архива можно заказать через сайт архива и получить по почте.
Для получения сведений "о составе семьи" нужно разбить такой запрос на отдельные запросы: о рождении бабушки (это сведения о её родителях), о браке (это будут сведения о её муже) и т.п.
--- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Здравствуйте!! Подскажите, как в ЗАГСЕ доказать родство? Суть в том, что я знаю ФИО, дату рождения и смерти прабабушки, но мне нужно от чего она скончалась и иные сведения (вообщем, чтобы знать хоть что-то о семье, а не только даты). Дело в том, что моя прабабушка (1908 г.р) похоронена под девичьей фамилией. Естественно, никаких справок, свидетельств о браке у меня нет. Во всех документах она под фамилией мужа. В ЗАГСЕ прабабушку нашли, но без справок, почему она вернула фамилию и тд справку не дают. В архиве ЗАГСА Минской области документы только с 1944 года. А она выходила замуж как минимум до 1936.
Вопрос в том, как мне найти эту информацию, почему она под девечьей фамилией. Через прадеда вообще все глухо искать (вроде как он на войне пропал, нужно понять, он выжил в войну или нет). Единственное, что мне сказали в ЗАГСЕ, что она вдовой была. И никаких справок, что была смена фамилии они не нашли
А в др.билете стояла дата приезда за сутки до суда, отказали в компенсации, мотивируя, что я приехала по своим делам еще.