Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Загадки хронологии и перевода дат

REWOLUCYE ROCZNE

    Вперед →Модератор: OVerner
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1511
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4678
gazetavilno1.jpg
Польский календарь, изданный в Вильне, на 1824 год. Перечислено летоисчисление от:
сотворения мира 5773,
потопа 4117,
основания Вильны 507,
принятия христианства в Литве 437,
od złączenia wszystkich X. w Ros, (?) 359,
открытия Америки 331,
основания Виленской академии 243,
основания Киевской академии 206,
основания Московского университета 145,
основания Петербурга 121,
принятия титула императора российского 103,
учреждения Академии наук в Петербурге 88,
восшествия на престол Александра I 23.

Загадка №1 - Откуда взялась такая дата сотворения мира для первой строчки?

Загадка №2 (на нее точный ответ я не знаю) - что за событие скрывается за датой в строке "Оd złączenia wszystkich X. w Ros."?
Вроде бы должен быть 1465-й год, но что такого произошло в этот год, что удостоилось упоминания в данном списке?
Лайк (3)
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 8149
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 15843

OVerner написал:
[q]
Загадка №1 - Откуда взялась такая дата сотворения мира для первой строчки?
[/q]

Приветствую Вас, Олег.
Очень интересный календарь, соглашусь.
Смотрим по разнице лет 5773-1824 = 3949 г. до н.э. предположительный год сотворения мира.
Ищем в статье Википедии или энциклопедии "Руниверсалис" "Даты сотворения мира" датировку с ближайшим к этой дате числом.
Видно, что это 3952 г. до н.э. - хронология по Беде Достопочтеному.
В соответствующей статье энциклопедии находим строки о наследии этого знаменитого бенедиктинского монаха, посвященного хронологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F
По системе Беды видим, что от сотворения мира до Потопа прошло 1656 лет. Разница между числом лет, прошедших от сотворения мира и от потопа, в польском календаре 1824 года равна также 1656. Думаю, что это подтверждение тому, что год сотворения мира взят по Беде Достопочтенному, а разница в три года несущественна.

OVerner написал:
[q]
Загадка №2 (на нее точный ответ я не знаю) - что за событие скрывается за датой в строке "Оd złączenia wszystkich X. w Ros."?
Вроде бы должен быть 1465-й год, но что такого произошло в этот год, что удостоилось упоминания в данном списке?
[/q]

Это эпоха правления Ивана III. Возможно, поляки тоже слегка ошиблись с годом: начало собирания этим князем земель русских относится к началу 1470-х годов.

---
Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
Лайк (2)
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1511
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4678
Салют, Тимур!

Да, у меня тоже получился год сотворения мира 3949. Но списки вариантов датировок начала мира в Википедии и энциклопедии "Руниверсалис" далеко не полны. Отсутствуют указания на варианты датировки очень примечательной личности a_003.gif
И ведь я часто слышал его имя, вернее читал о нем в статьях по хронологии, но как-то не сразу связал его имя с этой датой.
И обратите внимание на выбранные автором для списка важнейшие события - значительная часть это основания университетов и академий. Просвещенный был товарищ 101.gif

Что касается загадки №2, то я бы перевел со старо-польского "Оd złączenia wszystkich X. w Ros." как "от объединения всех княжеств в России" (знающие люди подсказали: X. - это обозначение сокращения Ks, т.е. "князь" или "княжество"). Т.е., как мне кажется, речь идет об уже окончании процесса собирания земель русских, которое, как сейчас принято, завершилось уже при Василии Ивановиче.

Но ведь почему-то всплыл при этом 1465 год. Каким образом?
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1511
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4678
OVerner написал:
[q]
Но списки вариантов датировок начала мира в Википедии и энциклопедии "Руниверсалис" далеко не полны.
[/q]

Вот для примера другая подборка:
scaliger.jpg
Здесь есть точное совпадение - 3949! Кто же это?

"Жозеф Жюст Скалигер (Josephus Justus Scaliger) — французский гуманист-филолог, историк и воин, итальянец по происхождению, издатель и комментатор античных текстов, автор книги «Об исправлении хронологии» (Париж, 1583), основополагающего труда научной хронологии.

Одна из заслуг Жозефа Скалигера — создание научной хронологии как вспомогательной исторической дисциплины. Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии и теологии проявились в его «Новом сочинении об исправлении хронологии» («Opus novum de emendatione temporum», Париж, 1583; исправленное издание — Франкфурт, 1593), дальнейшим развитием этого труда стала книга «Сокровищница хронологии» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629), в которую он включил также важнейшие источники по древней хронологии. В этих работах описаны системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (от Древнего Рима и Древней Греции до Восточной Азии и мексиканцев), и найдены способы перевода между этими системами. Скалигер широко использовал метод астрономической датировки событий по затмениям, развитый Кальвизием" [ https://ru.wikipedia.org/wiki/Скалигер_Жозеф_Жюст ].

Лайк (1)
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1511
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4678
Адам Олеарий (1599 — 1671) — немецкий путешественник, географ, ориенталист, историк, математик и физик в работе "Подробное описание путешествия голштинского посольства в Московию и Персию в 1633, 1636 и 1637 годах, составленное секретарем посольства Адамом Олеарием" пишет:
adamolearii.jpg
Так что это не просто Скалигер, а принятое в научном обществе Европы (как минимум - немцами) летосчисление
OVerner
Модератор раздела

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1511
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4678
Итак, с сотворением мира будем считать разобрались.

Теперь займемся 359 годом "Od złączenia wszystkich X. w Ros.".
Мы с Тимуром вычислили, что это должен быть 1824 - 359 = 1465 год от Р.Х.
Но что же такое видели в этой дате историки начала XIX века, что могли обозначить ее как "год объединения всех княжеств в России"?
Современные учебники говорят, что "собирание земель русских" в московское государство было длительным процессом и завершился он уже в правление Василия III.
Так в ruwiki читаем:
[q]
Завершение процессов объединения русских земель вокруг Москвы и формирования централизованного Российского государства пришлось на годы правления Ивана III (1462—1505) и Василия III (1505—1533).
[/q]


1465 год в этом ряду никак не отмечен.

Еще пишут что в 1465 году по приказу Ивана III жители Устюга совершили поход на Югру.

Также в 1465 году ордынцы предприняли карательный поход против Ивана III, так как он не стал подтверждать своё право на великокняжеский титул у великого хана и отказался от откупа. Однако хан Большой Орды Ахмед, отправившийся в поход на Русь, столкнулся на Дону с войсками Хаджи-Гирея Крымского, и поход на Русь не состоялся.

Все это, вроде бы, не годится на реперную точку для отсчета "от объединения всех княжеств в России".

Но есть еще одно легендарное событие 1465 года.
Во 2-м Новокузнецком переулке в Москве стоит храм Спаса Преображения на Болвановке. С датой его основанием связана легенда, которая гласит, что церковь стоит на месте татарского болвана, артефакта, который символизировал подчинение Москвы Золотой Орде. Иван III разбил его (или разорвал символ посла - басму) и основал на этом месте православную церковь в 1465 году. Сначала она была деревянной, а в XVIII веке на ее месте возвели новый, каменный храм, и якобы на южных вратах его имелась памятная надпись, сделанная на цинковом листе и гласящая:
«Сей храм Спасов первоначально был построен деревянный в 1465 году Иоанном III Васильевичем, сыном Темного, а дедом Грозного, по сокрушении им басмы-болвана, изображения царя татарского»
ivan_3-5.jpg
Вот! Это уже теплее. Но как могли связать в начале XIX века это мифическое событие с объединением всех русских княжеств?

Продолжение следует



    Вперед →Модератор: OVerner
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник OVerner » "Miscellanea" » Загадки хронологии и перевода дат [тема №168911]
Вверх ⇈