Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35  36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 194
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 264

king написал:
[q]
Лаврентьевская летопись. Тоже своего рода документ.
По XVII веку https://www.prlib.ru/item/426739
[/q]

То есть в летописях по-вашему прозвища не указывались?
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3658
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2856

Косинус написал:
[q]
То есть в летописях по-вашему прозвища не указывались?
[/q]

Имена там указывались точно.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 194
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 264

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

То есть в летописях по-вашему прозвища не указывались?
[/q]


Имена там указывались точно.
[/q]

Как и прозвища. Иначе происхождение многих фамилий осталось бы неизвестным.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3658
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2856
Тут надо определиться с терминологией.
Имя - оно первично. Прозвище - это своего рода дополнительное имя, данное человеку для более точной его идентификации среди других людей.
Допустим в деревни три Неждана. Как их различать? Вот и давали прозвища: допустим Неждан Косой, Неждан Гуляка и Неждан Кузнец.
Но эти прозвища им дали в течении жизни, а в детстве они все трое были просто Нежданами.
Ну разве что могли различать по отцу - Неждан Добрынин, Неждан Ратиборов, Неждан Святославов.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3658
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2856

Косинус написал:
[q]
Как и прозвища. Иначе происхождение многих фамилий осталось бы неизвестным.
[/q]

Я категорично в этом смысле не высказывался, я писал "чаще всего".
Но представьте, какая часть прозвищ не попала в документы и теперь утеряна. Именно поэтому я и хочу сохранить прозвища своей деревни.
Потому что пройдёт время и все эти прозвища забудут.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 194
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 264

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

Как и прозвища. Иначе происхождение многих фамилий осталось бы неизвестным.
[/q]


Я категорично в этом смысле не высказывался, я писал "чаще всего".
Но представьте, какая часть прозвищ не попала в документы и теперь утеряна. Именно поэтому я и хочу сохранить прозвища своей деревни.
Потому что пройдёт время и все эти прозвища забудут.
[/q]

Не важно, насколько категорично. Я ваш критерий проверял на устойчивость. Получается, он - весьма условный. Он не противоречит тому, что имена - лишь прозвища, сохранившиеся в результате документарной фиксации. Но все равно - прозвища. Ну да, бывает, что у человека два прозвища чтобы отличать. Эту же функцию патронимы играли. В общем, избушка по прежнему адресу все еще расположена, не сдвинулась.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3658
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2856

Косинус написал:
[q]
Он не противоречит тому, что имена - лишь прозвища, сохранившиеся в результате документарной фиксации.
[/q]

Имя даётся человеку при рождении, именем называет мама своего новорожденного малыша, но никак не прозвищем.
Это и есть главный критерий. То, что от рождения - то и есть имя. То, что приобретено после - вот это прозвище. Кстати говоря прозвище мог получить даже новорожденный - ну там Крикливый или Плакса.
Сразу скажу - существовала практика смены имени при переходе в новый статус - своего рода "второе рождение". Это могло быть совершеннолетие, например.
Практика тронного имени существовала во многих культурах, когда правитель менял имя при вступлении на престол.
Имя менялось при пострижении в монахи - опять же новый статус, "новое рождение".
А прозвище на то и прозвище, чтобы отражать характерные особенности человека, которые не бывают известны при рождении. И прозвищ может быть несколько, ведь человеку свойственно меняться в течении жизни.
Можете упорно называть имена прозвищами, но я другого мнения.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 194
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 264

king написал:
[q]
Кстати говоря прозвище мог получить даже новорожденный - ну там Крикливый или Плакса.
[/q]

То есть и этот критерий - условный? Ведь особенности у человека есть и с рождения. К тому же прозвища не обязательно отражали реальные особенности человека (см. защитные имена).

king написал:
[q]
Можете упорно называть имена прозвищами, но я другого мнения.
[/q]

И буду до тех пор пока не будет доказано обратное.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3658
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2856

Косинус написал:
[q]
И буду до тех пор пока не будет доказано обратное.
[/q]

Вот и ищите доказательства. a_003.gif
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3658
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2856

Косинус написал:
[q]
К тому же прозвища не обязательно отражали реальные особенности человека (см. защитные имена).
[/q]

Ну так имена же. Именно потому они и не отражали, что это не прозвища.
Все прозвища отражают реальные особенности человека. Зачем давать прозвище Хромой человеку. который не хромает, а Слепой - тому кто прекрасно видит на оба глаза?
Они же не позволят его правильно идентифицировать, а именно для этого и давались прозвища.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35  36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈