Спонтанно возникающие дискуссии

ибо они есть продукт интеллектуального народного и моего труда
Очуметь можно.

Шедевр!!!


psyandr написал:

[q]

Извозчик (он мог быть "три в одном" - "водитель", повар и "охранник" [читай, казак], но скорее была кооперация с возможным частичным разделением труда). Так вот, извозчику постоянно приходилось звуком "ЧУ" (незначительное экономное раскрытие рта, с наименьшим вероятным вдохом насекомых, вирусов, холодного воздуха) окликать волов (быков, лошадей), чтобы те поддерживали желаемую скорость. Также схожими звуками "чу" или размахивая чем-либо ("чу" могло войти в оборот именно от подражания шуршащим звукам при расскекании воздуха предметами, создавая тем самым некоторую ударную волну с относительно низкочастотным диапазоном, инстинктивно пугающим живность) отпугивали наглых голодных насекомых и птиц от себя и от рыбы. Тем более, что логистика связана была с югом (районы Чёрного и Каспийского морей - и на север по рекам).

[/q]

Vasylenko написал:

[q]

Правда? Думал я один очумел от этой повести о Чумаках!

[/q]

Гринцевич2 написал:

[q]

Очуметь можно.

[/q]

Я тоже слегка прибалдела!, слово оЧУМела не решилась использовать, вдруг кто что подумает (см. ниже)и все будут ненавидеть.

А это, ваааще! Надо дать медикам почитать, пусть знают!!

psyandr написал:

[q]

P.S. Чума пришла со Средней Азии, собственно с помощью первых чумаков - купцов, богатых или нанятых перевозчиков. В те века, их конечно, ненавидели за это, когда стали понимать, что они со своим товаром виновники - и эпидемии было дано имя их переносчиков (бактерии чумы и в той же рыбе бывают).Либо, проводя татарско-тюркские нити, cuma (турецкое, читай тюркское) - круглые нарывы, шишки. Также dzuma (польск.), šumа (др.евр.) - во многих языках звучание схожее.
Проявление чумы: сначала покраснение кожи лица (как будто покусали комары), а потом кожа становится тёмной. Можно опять провести аналогию с защитной внешностью чумака. Но где здесь причина, а где следствие? Может прямая ассоциация с шишками от укусов и чернотой от дёгтя, тем более кусали часто блохи и вши. Пока не кусают - нет необходимости становиться чернее, а появились шишки, волдыри, а следом и серо-черный цвет (как защита и последствие).

[/q]

После долгого размышления решила скопировать в "Юмор на форуме", больше некуда.

psyandr написал:

[q]

Происхождение "черкас" - от чирканья обувью (детско-фонетически так и произносили обозначая звук передвижения в обуви, "чирк-чирк"),

[/q]

А я то всю голову сломала, от чего же запорожских казаков называли черкасами, а тут вон оно что - ногами "чиркали". Видно старенькие все были, ноги не могли поднять.

Здравствуйте!


psyandr написал:

[q]

согласно списку деревень - вовсе не по реке Умяк, а вдоль берега р. Вятка

[/q]

Скажем так, в верхнем левом углу прямоугольника, образованного реками Умяк (с севера), Вятка (с запада) и Кама (с юга), т.е. все-таки по рекам Умяк и Вятка, до которых им от 0 до 5 км, в то время как до ближайшего берега Камы не менее 20-ти.


psyandr написал:

[q]

Эти (в частности) нижневятские казаки (пограничники с проживанием на границе) прозывались черкасами, и это активно выражается в топонимах (д. Чирши, д. Черкасова, что возле упомянутой д. Шурняк; ещё две деревни "Черкасы" напротив на другом берегу Вятки - за считанные секунды "пограничники" могли добраться до реки, где-то ранее 18 века тут могло пресекаться передвижение с юга, рядом уже башкирские степи).

[/q]

С тем, что они выполняли функции казаков на приграничных землях не спорю. Все перечисленные населенные пункты, в том числе и обозначенные Вами Черкасово (Черкассы) согласно Сказкам о помещичьих, служилых, новокрещенных и татарах Зюрейской дороги Казанского уезда относятся к кряшенским служилым и ясачным деревням. Кряшены же (согласно "Tatarica : энциклопедия / авт.-сост. М. С. Глухов. — Казань : Ватан, 1997. — 503 с. : ил.") как этноним, по всей вероятности, восходит к историческим керчинам (от санскр. кер — гора + кит. чин — человек), т. е. жители гор, и в прошлом, очевидно служил, этническим названием одного из татарских племен, известных как кераиты (гераиты) — основа населения средневековой Керии — наследницы первого Тюркского каганата....В составе единого государства кераиты мирно сосуществовали с уйгурами-манихеями и несторианами по вероисповеданию. Тюркоязычность кераитов многократно подтверждена исследованиями специалистов (Муканов М. С., Викторова Л. А., Ховорс Г., 1984). Как на реликт прошлого можно указать на керчинов и / начинов, еще в конце XIX в. обитавших в долинах Керчин-Дарьи и Тарима (Северо-Западный Китай).
В конце XII в. татары, в т. ч. и кераиты, будучи покоренными Чингисханом, оказались в монгольской среде, ... вместе с представителями других покоренных Чингисханом тюркских племен, преимущественно — кипчаков, заложили основы ногайства и казачества. Усиление позиций ислама в Джучиевом улусе (Золотой Орде) со второй половины XIV в. вынудило многих татар-казаков покинуть свою страну. Они поступали на службу в Великое княжество Литовское, Московскую Русь, Королевство Польское и Османскую Турцию, что стало одной из причин начала распада Золотой Орды.
...
При образовании самостоятельных Крымского и Казанского ханств (первая половина XV в.) большое число казаков-кераитов во главе с Казы-Гиреем и Улуг (Олуг) Мухамедом оказалось в Крыму и на Средней Волге. Считается, что лякиб гирей (гэрэй), непременно имевший место в имени всех крымских ханов, а также многие ныне русские фамилии Киреевы, Каратеевы, Керенские, Киреевские и т. д восходят именно к кераитам (Будагов Л. З., 1871). В топонимике Крыма вплоть до конца XIX в. встречались Болканд-жи-Кирей, Курчи-Кирей, Тозанай-Кирей, Бешаран-Кирей, а в Евпаторийском уезде — Кереит. Новейшие исследования (Исхаков Д. М., 1996), показывают, что немало кераитов оказалось и в Низовьях Камы. При формировании национального самосознания среди казанцев, какая-то их часть, видимо, «вспомнила» свое былое самоназвание — керечины (в русской огласовке — кряшены). Этноним керечи в связи с бондюжскими кряшенами, например, зафиксировал в своей энциклопедии «Живописная Россия» П. П. Семенов (Тян-Шанский). Так или иначе, но ввиду обособленности существования этой части татар ещё во времена Казанского ханства (они в основном принадлежали к казачьему сословию и после наделения их землею жили компактно,...), со временем у них сложился своеобразный быт, сформировались характерные только для них представления, поверья и пр. Этноним кряшен (керечин), не только как самоназвание, — в татарской огласовке — кэрашен — имеет место в исторических актах XVIII и. (Алишев С. Х.., 1973). Как считал видный этнограф 1-й половины XIX в. профессор Н. И. Воробьев, «эти татары или совсем не были мусульманами, или находились в исламе так мало, что он не проник в их быт» (см.: Кряшены и татары. — Казань, 1929). Мало того, в Свияжском кантоне Татреспублики в 20-е годы он же столкнулся с фактом, когда местные жители называли себя «некрещёными кряшенами». Это ещё раз говорит в пользу того, что кряшен не только можно, но и необходимо рассматривать как особую этническую (а не этноконфессиональную всего лишь) общность."

"К чему столь длинное лирическое отступление?" - спросите вы. К тому, что согласен с Вашим отнесением жителей данных сел и деревень к казакам. Не к общепринятым казакам (кубанским там, донским и прочия), а к тем, кто являлся ими по роду своей деятельности, по выполняемым в государственном плане функциям.


psyandr написал:

[q]

Происхождение "черкас" - от чирканья обувью (детско-фонетически так и произносили обозначая звук передвижения в обуви, "чирк-чирк"), причём обувь была приметная (тёплая и высокая, кожаная с мехом - чтобы пограничники не мёрзли максимально долго, аналог унт), отчего прозвище было дано всему сообществу казаков. Обувь именовалась просто "чирки", а носители обуви - чиркисы, чиркицы.

[/q]

Что касаемо происхождения "черкас" - ничего добавить не могу, сим вопросом не интересовался.


psyandr написал:

[q]

Но фактически казаки были крестьянами, особенно после уменьшения пограничного значения после расширения Империи.

[/q]

А вот с сим соглашусь в полном объеме.

Seagirl написал:

[q]

Хорошо. что не копирует бездумно статьи публиковавшиеся в интернете.

[/q]

В Интернете есть множество сайтов с вполне научными статьями по отраслям филологии и лингвистики господ ученых, которые многотрудно и многовременно (начиная с 18 в.) исследовали практически все явления русского и пр. языков.
Некоторые их выцводы могут, конечно, смутить неподготовленного читателя, который привык пользоваться своими навыками т.наз. "народной" этимологией вроде: происхождение "черкас" - от чирканья обувью (детско-фонетически так и произносили обозначая звук передвижения в обуви, "чирк-чирк"), причём обувь была приметная (тёплая и высокая, кожаная с мехом - чтобы пограничники не мёрзли максимально долго, аналог унт), отчего прозвище было дано всему сообществу казаков. Обувь именовалась просто "чирки", а носители обуви - чиркисы, чиркицы.

Надо только уметь их найти и понять, что в этих статьях может послужить нашему делу.