Город Валуйки и Валуйский уезд

slick83 написал:

[q]

это не прямой указ/наказ валуйчанам, воевода поменялся, новому воеводе дан другой наказ, значит ограничение селится на пчельниках, ограничен временными рамками воеводства, кому дан царский наказ.

[/q]

Да уж... Чего тут скажешь... Есть полное непонимание реалий делопроизводства XVIi в. Можно только посоветовать изучить этот вопрос подробнее. Тогда и такие суждения не появятся. Литературы научной на этот счёт в свободном доступе вполне достаточно.


slick83 написал:

[q]

причину "в остроге порозжих мест в остроге мало" то подьячие наверное придумали, не отражает желаний населения

[/q]

Конечно, придумали. Они всё придумали, там в писцовой книге сплошной обман. Это такие фантазёры были. Через несколько сотен лет Ярослав Евдокимов про таких даже песню спел. Это они от Вас всё скрыть пытались, но Вас так просто не проведёшь, уж Вы наверняка осведомлены о желаниях населения Валуек XVII в.

Для всех остальных, кто не настолько силён в этих вопросах, могу сказать, что валуйчане на протяжении почти 100 лет жили в чрезвычайно сложных, опасных условиях, которые требовали ежедневно решать нерешаемую задачу, "вилку": чаще находиться в крепости, но голодать, либо чаще быть на пашне и различных сельхозработах вдали от крепости, при этом рискуя самому или близкими стать татарским пленником.
Конечно, местные представители власти старались максимум уберечь жителей, для чего в пашенную и уборочную пору с жителями отправились вооружённые конвои, но это только в определенные периоды, остальное время — как хочешь, так и крутись.


slick83 написал:

[q]

Там кстати, в писцовой книге 1626 г, станичникам, большинству, для осадного времени их старые дворы выделили

[/q]

Какому большинству? Дайте полный расклад.


slick83 написал:

[q]

Я же и говорю писцы, дьяки, возможно не понимали/ не знали такого жилья как полуземлянка/землянка или шалаш, писали ерунду всякую "ямы", "овины"

[/q]

Ох, и тупые же писцы и дьяки попались... Даже не знали что такое землянка и шалаш! И за что им только царское жалованье давали?! Долой тупых писцов!
А может валуйчане просто VIP-землянки себе строили, и чтобы их не обложили повышенной ставкой подоходного налога дали писцам "на лапу", чтобы они от царя скрыли? А может среди писцов у них была "мохнатая рука"? Думаю, что в землянках ещё процветала коррупция и проституция. Там целый Лас-Вегас был! И всё это от нас скрывали до конца XVII в.!!! Сенсация!


slick83 написал:

[q]

Зимой безопаснее жить в землянке, на пасеке, чем в тёплое время

[/q]

Да!!! Конечно!!!
Но... но... зачем на пасеке жить зимой...?

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 28 октября 2026 9:16

Приятно, что люди ещё не разучились писать сочинения, но мне по истории Валуек больше нравится изучать документы. Тут наши пути расходятся.

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 29 октября 2026 9:17
Не нужно мерить уровнем современного комфорта и быта, быт 17 века. Я одной РС за 18 век по одному из сел насчитал во дворе 22 человека взрослых (и семейных тоже) и детей, наверняка не 3-хэтажный особняк был у крепостного крестьянина.

волуйских пеших стрельцов 100 ч. из острогу перевести в город и устроить их дворами в городе. А дати им всякому человеку в длину по полу 5 сажени, поперег по 3 сажени, по 10 дворов в переулок. А переулок учинити меж дворов по сажени.
...
И ис тое ис дворовые земли тем людем 436 человеком дати под дворы земли в длину по 6 сажень, а поперег пол пол 5 сажени.
...
Ныне царегородцкие стрельцы и казаки бьют челом государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русия, что по государеву указу велено им селитца в новом остроге. И им в остроге поселитца совсем нельзе, теснота в остроге великая, з животиною, и с сеном, и с соломою детца негде. И государь бы их пожаловал, велел им на Волуйке в остроге под дворы места дать слободою. А те их дворовые места за рекою за Волуем, с которых мест велено их перевести в острог, пожаловал бы государь - велел им дать на убежища животине и для сена и соломы.
...
А волуйские пешие стрельцы 100 ч. бьют челом государю, что они жили на Волуйке в остроге в розни не по слободам, и дворы были у них пространные, и животина у них, и сено, и солома все было во дворех их. И ныне де по государеву указу велено им селитца в городе. А в городе де теснота великая, стоят государевы житницы, и пороховая казна, и Соборная церковь, и съезжея изба, и воиводцкой двор, и торговых людей лавки. И в городе з животиною детца негде, и сена, и соломы для пожарново времяни держать не уметь. А в гумнах животины держать нельзя, что гумна их устроены от татарские сакмы, и татаровя к гумнам их приходят безвесно. И государь бы их пожаловал, для городцкой тесноты велел им дати порозжие места за рекою за Волуем, что была Царегородцкая слобода на прибех животине их.
...
А для осадново времяни в городе под дворы дано им только по пяти сажень вдоль, а поперег по четыре сажени. И им де селитца на тех местех негде, и в пожарное время утить будет некуды. И нам бы их пожаловать, велеть им дворами селитца за городом в слободах против иных польских городов: Усерда, и Яблонова, и Карпова, а в городе для осаднова времени поставить избы и клети. И мы волуйчан всяких чинов служилых людей пожаловали: велели им селитца дворами в слободах около города в ближних местех, где пригоже.
...
а выселятца из города, из острогу никаким людем без твоиво государева указу не велеть. А для овощей огороды и для хлеба гумна велеть городским людем держать за городам и зо астрогам, в каторых местех пригож и сблиска города и острогу. И до маего, государь, приезду при воиводе при Исаке Бойкове выселились за город и зо астрог пятдесят человек полкавых козаков и чернаслободцы и емщики без твоево государева указу. А поселились, государь, блиска острогу, в приход ваинских людей и от пажарнова времяни од тех слобод городу и острогу поруха великоя.

fominov написал:

[q]

А по свежее исследований нет? Может у Чепухина что-то насчёт размеров детинца и острога есть?

[/q]

Я пока, не вижу разночтений с Чепухиным ,размеры "земляного города" Чепухина и "земляной крепости" ещё существовавшей в 1800г. Болховитинова совпадают - примерно 560 сажень в периметре. Я не понял Чепухина, в некоторых местах после прочтения ( по его книге до 1647г "город" - это означало детинец, а вокруг был острог, за острогом слободы, а после пожара 1647 года, построили уже земляную крепость, у Чепухина "земляной город" куда делся острог с детинцем (городом)? за земляным городом, были слободы. И по размерам дворов не понял, ревизия 1621г "Остальным волуйским и царегородским служилым людям (436 чел.) выделялись дворовые места в остроге, по 6 х 4,5 сажени (13 х 10 м) на человека", нормы на человека, а семьи куда делись, чем больше семья тем больше двор?
Я не прав был, при определении площади среднего двора на 1626 г, вообще можно было не считать площадь, она была указана в "росписи города Волуйки" 1621г (описание дано в книге Чепухина) размеры острога больше были (периметр 775 сажень или 1674 метра, периметр детинца 318 метров), а я взял размеры земляной крепости 1647г (560 сажень), но по тому же документу 1621г, размеры дворов вообще крошечные, чуть больше сотки (?!)
"волуйских пеших стрельцов 100 ч. из острогу перевести в город"
Это наверное из документа 1621г + что-то из документов середины 17 века, там ситуация только для пеших стрельцов их в детинец хотели перевести жить, но они выпросили дворы в остроге, а осадные дворы в детинце(городе), а Царегородской слободы служилые переселялись в острог и просили что бы их скотину на старых дворах, в слободе под Валуем оставили. Вообще абсурд, скотина дистанционно обслуживается, огороды гумна, в километрах, носят по чуть чуть солому, чтобы пожара не было, живут дворами размерами, в сотку. Думаю, такое только на бумаге могло быть, все, наверное, должны были в городе жить, а жили по слободам и ещё дальше