Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
!

Как такое могло получиться в ревизии?


← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: akpetrov
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330
Столкнулся с интересным явлением в ревизиях, вызывающим сомнение в их подлинности. Причем ошибки встречаются - это нормально. Все ошибаются. Но тут логика копирования ошибки вызывает недоумение,

начну с конца. 5я ревизия - тут все хорошо
[q]
Яков 38 / 51
У Якова Потапова жена Прасковья Клеменова дочь старинная того села 30 / 43
[/q]

4я та же семья - с возрастом Прасковьи какая-то беда случилась
[q]
Яков 19 / 38
У Якова Потапова жена Прасковья Клеменова дочь 70 / 89
[/q]

4я же в другом месте:
[q]
Вдова умершего до последней пред сим ревизии крестьянина Клемена Игнатова жена Арина Архипова дочь того же села 60 / умре в 1764 году
у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Прасковья 15 / выдана в замужество в том же селе за крестьянина Якова Потапова
[/q]

а теперь 3я семья Якова.
[q]
Яков 1 / 19
У Якова жена Прасковья Клеменова дочь 70 лет старинная того села
[/q]

Семья Прасковьи
[q]
Клемен Иванов сын Едыкин 55 / умре в 752 году
У него жена Ирина Архипова дочь 60 лет взятая Епифанского уезду из села Рождествина одноворца Архипа Карнеева
у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Девка Прасковья 15 лет
[/q]

Там где возраст Прасковьи Клеменовой указан 70 лет - выглядит как явная ошибка писаря - ну не может быть у 19 летнего Якова 70летней жены, которая спустя 13 лет резко молодеет.

Но shok.gif
я всегда думал, что при составлении следующей ревизии, смотрели на предыдущую, сопоставляли с крестьянами в наличии и записывали. Тут же выглядит так, будто составляли в обратном порядке. в 5й все корректно, в 4й ошиблись, а потом ошибку списали в 3ю.
Может это признак того, что вообще ревизия фальшивка? dntknw.gif
Что думают гуру? Как такое могло получиться?

p.s. я привел маленький фрагмент большой семьи. Между ревизиями совпадает все кроме приведенного конфуза.
Богородицкий уезд, село Иевлево.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7562
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4166
По-моему, все просто, если учесть, что возраст женщин вообще мало кого интересовал в ревизиях. С мужчинами все должно быть четко - их берут в рекруты, их учитывают (в настоящем или в будущем) как источник податей, в женщины - второстепенно.

И вот, что у вас происходит: Прасковья правильно учтена в родительской семье, а в семье мужа ей записали 70 лет, о чем при этом думал писарь, не знаю. Может, он вообще написал, что ей 10 лет (кстати, заметьте, в 5 ревизии разница с мужем 8 лет, а тут - 9, это вполне может быть из-за даты составления ревизии). С другой стороны, венчать в 10 лет рановато, священник за это мог получить взыскание, но кто знает, может и в 10 повенчали...
Дальше в 4 ревизии писарь, возможно, странно большой возраст жены и заметил, но решил, что не его это дело, и вообще, его дело - списать возраст с предыдущей сказки и прибавить нужные 19 лет, что и сделал.
А вот писарь 5 ревизии был более "правдоискателем", или более инициативным, но ему хватило смелости принять решение не переписывать явную "чушь", а вникнуть и внести правку.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330

G_Spasskaya написал:
[q]
Прасковья правильно учтена в родительской семье, а в семье мужа ей записали 70 лет
[/q]

Не сходится!
Если смотреть в отцовской семье, что Прасковьей 15 лет в 3ю ревизию и она выбыла по причине замужества в 4й.

а вот в мужней семье она вдруг появляется в 3й! одновременно в девках у отца и 70 летней женой у мужа!
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7562
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4166
akpetrov
теоретически, и этому можно найти причину.
Это возможно, если это разные сказки (семья отца и семья мужа) и если сказка, где семья отца, подана раньше, чем сказка, где семья мужа. Я про 3 ревизию.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330

G_Spasskaya написал:
[q]
теоретически, и этому можно найти причину.
[/q]

Мне пока приходит в голову только одна: 3ю ревизию писали на основе 4й, а не наоборот. В 4й ошиблись, а 3ю списали....
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7562
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4166

akpetrov написал:
[q]
3ю ревизию писали на основе 4й, а не наоборот. В 4й ошиблись, а 3ю списали....
[/q]

Но это ерунда какая-то... Зачем кому-то списывать 3 ревизию с 4й? Должна быть логика действия и причина - я таких не вижу...

Так все-таки: семьи эти в одной сказке упомянуты, или сказки разные ?
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330

G_Spasskaya написал:
[q]
Так все-таки: семьи эти в одной сказке упомянуты, или сказки разные ?
[/q]

Сказка одна. Большая. 4я Листов на 100.
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330

G_Spasskaya написал:
[q]
Так все-таки: семьи эти в одной сказке упомянуты, или сказки разные ?
[/q]

5я ревизия - ГАТО Ф.388.Оп.1.Д.7
вся семья, где она замужем Л.654-657об конкретно жена на Л.656

сейчас добавлю остальные 4 скриншота

Прикрепленный файл: 694.jpg
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330
4я ревизия села - ГАТО Ф.389.Оп.1.Д.7.Л.1-93
семья мужа Л.73-74об, жена на последнем Л.74об вверху
а запись о выбытии в замужество на Л.21 в самом низу





Прикрепленный файл: 024.jpg082.jpg, 969948 байт
akpetrov
Модератор раздела

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1330
3я ревизия села Иевлево: РГАДА Ф.350.Оп.2.Д.403.Л.286-322 (287.jpg-323.jpg)
Прасковья в девках 15 лет Л.293(294.jpg)
и она же мужняя жена 70 лет на Л.313об (315.jpg) - упс, а этой копии у меня еще нет.

Прикрепленный файл: 00000294.jpg
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: akpetrov
Вверх ⇈