Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
16 августа 2019 18:39 Ipgor написал: [q] Если учесть данные МК о смерти Матвея: 1804г в возрасте 80 лет[/q]
Смело уменьшайте возраст лет на 15 - это типичное для того времени "состаривание". Ipgor написал: [q] какой по статистике наиболее был детородный возраст у священников в 18 веке?[/q]
Женщины рожали от 16 до 45. Следовательно, женившийся лет в 25 батюшка вполне мог стать счастливым отцом в 55. Только вот женились в 18 веке да еще в деревнях рано, лет в 17-18. Ipgor написал: [q] Удивляет и то, что во всех вышеуказанных ИВ то у Матвея не указана семья. за 12 лет ни разу? Или семьи дьячков не вносили?[/q]
Во-первых, он мог быть одинок - овдовел, а сын жил отдельно. Во-вторых, были исповедки, куда вносился только клир, без семейств. Ipgor написал: [q] 1775: дьякон Евпл Матвеев, 25. Жена его Евдокия Иванова, 24[/q]
Что в последующих ИВ - как зовут жену Евпла? Ipgor написал: [q] Похоже, что Евпл Матвеев (1775) и Евпл Никитин (1770, 1778-1782) одно и тоже лицо, [/q]
Одно. Единственный раз, когда упомянут с другим отчеством - ИВ, составленная в другом приходе, что объясняет ошибку. Вообще достоверность ИВ в отношении имен-отчеств, родственных связей, возрастов, наличия умерших и отсутствия детей оставляет желать, как говорится... Стоит подходить к ним весьма критически и проверять другими источниками по возможности. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Ipgor Саратов Сообщений: 332 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
16 августа 2019 20:26 16 августа 2019 20:34 [ Ответ на сообщение Atkara-EV ] Вечер добрый! 1. Проверить жену Евпла далее не удается, т.к. она указана только 1 раз в 1775г. А после 1783г ИВ отсутствуют по Бряндино. 2. Церковь в Бряндино горела по данным КВ только в 1848г, но тем не менее клирики Бряндино указываются в ИВ 2-х разных приходов. Наиболее близкая Малая Кандала (по КВ). 1774- Малая Кандала, 1775 - Большая Кандала (здесь Евпл Матвеев и предполагаемая ошибка), 1778 -М.Кандала, 1782 - Б. Кандала, 1783 - Б.Кандала. Кажется нет никакой зависимости от места составления? 3. Примечательно, что в 1-ой доступной МК по Бряндино за 1791г не указан ни один из Никитиных. А далее в 1796 появляется дьячок Сидор Матвеев 1771г.р., 99% сын Матвея. Но 99 это не 100 и нет документов для стыковки Матвея с Сидором Матвеевым. Оба были из "необучавшихся". --- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Ушаковы" (16 августа 2019 20:44)
|
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
16 августа 2019 20:49 Ipgor
У вас один выход - смотреть весь уезд. И если рядом - соседний, то и соседний тоже. И создавать полную базу всех СЦС. По мере создания начнет проясняться картина - кто кому кем приходится, кто был перемещен, а потом вернулся в отцовский приход, кто служил в приходе тестя и т.п. Чье было село - государственное или помещичье? Если у помещика было 2 села, то он предпочитал, чтобы в обеих опекаемых им церквях служили члены одной священнической семьи и ходатайствовал об этом перед епархией. Неформальные связи между семьей помещика и семьей священника были очень крепки и длились на протяжение нескольких поколений. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
17 августа 2019 18:20 Подскажите, куда могла деться Татьяна Максимовна дочь Максима Леоновича? Где её искать? Вот две РС за 1782 год - семья Максима Леоновича из деревни Богово и семья, куда отдана в замужество Татьяна село Дмитриевское Семенек тож. Как я понимаю она должна быть записана в семье Максима с указанием, что отдана в замужество. Но записи нет.
 | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
17 августа 2019 18:21 И село Дмитриевское
 | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
17 августа 2019 19:28 17 августа 2019 19:49 romanvm написал: [q] Подскажите, куда могла деться Татьяна Максимовна дочь Максима Леоновича? Где её искать? Вот две РС за 1782 год - семья Максима Леоновича из деревни Богово и семья, куда отдана в замужество Татьяна село Дмитриевское Семенек тож. Как я понимаю она должна быть записана в семье Максима с указанием, что отдана в замужество. Но записи нет.
[/q]
1. Данные о ней могли содержаться в 3 ревизии. 2-3 года могут плыть. Папе 52, дочери 35. На 3 ревизию (1762-67гг) 16(17) лет могла уже быть выдана замуж. 2. Совсем не обязательно, что вообще могли быть сведения об ее замужестве. В одном селении указывали, в другом не всегда. Человеческий фактор. На моей практике, правда 3 ревизия, в одной дворцовой волости из десятка селений только в 2-3 массово писали о замужестве дочерей. В "моем" населенном пункте, к сожалению, только в нескольких семьях отметка о замужестве дочерей, а остальных как не было. С другой стороны первая жена умре в каком году ?772(8,9) году ? Значит Татьяна вышла замуж в 30 лет- поздновато. Может у нее тоже второй брак? А в первый она могла рано выйти. | | |
diza Москва Сообщений: 2128 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2143 | Наверх ##
17 августа 2019 19:44 Agrip901 написал: [q] На 3 ревизию (1762-67гг) 15 (16,17) лет могла уже быть выдана замуж.[/q]
У Степана из с.Дмитриевского первая жена умерла в 1778, так что это отпадает. romanvm, в Дмитриевском написано, что жена взята у крестьянина Максима Леонова однодворца Якова Степанова Нефедова, а в д.Богове показан Максим Леонов однодворческого десятника Игната Шевякова. Или при продаже семьи от одного однодворца другому про дочь забыли, или надо искать в той же деревне другого Максима Леонова. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
17 августа 2019 19:53 Agrip901 написал: [q] На 3 ревизию (1762-67гг) 15 (16,17) лет могла уже быть выдана замуж.[/q]
Были такие мысли, что она к этому времени была выдана замуж первый раз. Поэтому её нет в РС 1782. Получается, что если она родилась в 1747 году, до 1762-67 годов её успели выдать замуж, то она как бы теряется? Т.е. её не будет ни во 2, ни в 3-й ревизии? К сожалению, 3-й ревизии у меня нет. Agrip901 написал: [q] Может у нее тоже второй брак?[/q]
Думаю, что со Степаном у неё второй брак. diza написал: [q] у крестьянина Максима Леонова однодворца Якова Степанова Нефедова[/q]
В РС 1795 года этот же Максим записан у прапорщика Якова Степанова Нефедова. Как мне сказали, это могло быть приданым невесты.
 | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
17 августа 2019 20:06 17 августа 2019 20:36 romanvm Лаг в 19 лет, поэтому 3 ревизия 1763 года. Часто встречала, что между 3 и 4 РС лет 18. По идее в 3 может быть, во 2 женщин нет. По возможности МК 1778-81гг о браке, ИР. | | |
|