Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:33 Shtopor написал: [q] nikita0995
По Вязьме.
В поисковике забивает фонд 1209 опись 129i - там будет алфавит помещиков с номерами документов в переписных и отказных книгах. Далее, как найдёте нужные номера отказных по помещикам переходите к описи 164i - там будет подробное описание отказных документов, но не по всем делам там есть подробное описание. По моему начиная с 9 частного номера. Я недавно занимался этим регионом, поэтому знаю. Сейчас в отпуске и с телефона неудобно писать. Пробуйте разобраться, там есть логика.[/q]
А еще подскажите пожалуйста принцип поиска, я чего-то не догоняю( Вот например смотрю в описи 129i номера отказных книг по помещику Салтыкову: Там указано, что например отказная книга 8 №192, книга 9 № 68, 141, 144 итд. А что это значит? 8 и 9 - это частные номера дел, а 192, 68, 141, 144 - это номера страниц в этих делах? или не правильно понимаю? Потом открываю опись 164i, и вижу на главной странице, что частного номера 8 нет вообще, список начинается с частного номер 9. И рядом с номером 9 указан общий номер 10833. А что это за номер 10833? Номер дела? Но я смотрю в опись 1209 ч. 2 и там нет дела с таким номером, как так?
   | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:35 18 апреля 2019 12:38 niknikzvon, а Ваш предок сын Ионы-Финогена до рекрутства?
Т.е. предок зафиксирован в рс 1763 года? И его отец Иона?
Я думаю что это разные люди. Сомневаюсь что в рекруты взяли бы в таком возрасте...
Хоть он и исчислялся с 20 по 35 лет, но в Вашем случае эта граница уже завышена...
Где то была тема с вопросами по рекрутсву... Надо поискать..
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:42 nikita0995
8 - номер дела в необходимой Вам описи
192 - номер записи в деле, а не страницы.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:44 18 апреля 2019 12:55 Vorogeya написала: [q] Я думаю что это разные люди. Сомневаюсь что в рекруты взяли бы в таком возрасте...
Где то была тема с вопросами по рекрутсву... Надо поискать..[/q]
Ионна и Финоген один и тот же человек.Так как совпадают и имя отца у них, Тимофей, и имя жены Пелагея Максимова, и возраст по последующей ревизии. . У меня есть собственная версия, почему он загремел в рекруты, но хотелось бы другие варианты прочитать. Ионна он же Финоген был монастырским крестьянином. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:47 nikita0995 написал: [q] Потом открываю опись 164i, и вижу на главной странице, что частного номера 8 нет вообще, список начинается с частного номер 9. И рядом с номером 9 указан общий номер 10833. А что это за номер 10833?[/q]
Откройте "опись описей". 129i - это опись 1 (переписные книги) 164i - это отказные, опись 2. [q] Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1) 1-21а 95-102 Сплошные алфавиты (с ФИО) к кн. с 1 по 583 (за искл. некоторых №№); реестры также к кн. до 1111 (выборочно)
22-94 103-151 Поуездные алфавиты и реестры
Отказные книги (оп. 2) 152-239 240-292[/q]
| | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:51 18 апреля 2019 12:57 nikita0995, вот фиксировала для себя подсказку,как работать с отказными книгами. Почитайте. ссылка ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054
| Наверх ##
18 апреля 2019 13:13 Vorogeya написал: [q] Год рождения предположительно 1856-1857 гг. В приходе Троица-Нерль, где Устинья Ивановна проживала после замужества, подходящей кандидатуры нет. [/q]
Ситуация, конечно, сложная. Проблема также с именем, слишком уж распространенное. Даже если найдете подходящую, как узнать, что именно Ваша? Если все восприемники идентифицированы, то даже не знаю, что тут делать... А у других детей тоже восприемники все по линии отца? У внуков? Брачные обыски, я полагаю, тоже не сохранились? Есть ли какая-то информация по ней в семье? У меня такой же тупик по женским веткам Костромского уезда, так тоже большие проблемы с сохранностью документов. А вот в Крапивенском уезде Тульской губернии сохранность довольно приличная, там искать проще. Отсутствовали браки, например, за 1880-1881 гг., и я в поиске прапрабабушки 1861 г.р. просто просматривала МК ближайших населенных пунктов, откуда брали невест в то время, и нашла подходящую Хионию Петровну (имя редкое, уже в помощь). Потом построила древо семьи найденной Хионии, и тут уже по восприемникам все подтвердилось: ее сестра вышла замуж в третий населенный пункт, дочь сестры вышла замуж в тот же населенный пункт, что и Хиония Петровна, вот родство восприемников и идентифицировалось. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
18 апреля 2019 13:20 Любчинова написал: [q] В метрике о браке она Устинья Васильева Усольцева, в исповедках в семье мужа она уже Устинья Леонтьева. В ревизии населенного пункта, откуда она родом (записана в метрике о браке), есть Василий Усольцев, но у него нет дочери Устиньи. В иповедках я его не нахожу.[/q]
Такое разночтение как правило встречается в двух случаях (помимо банальных описок): если женщина пишется с отчеством то по родному отцу, о по отчиму. Или если она незаконнорожденная - то по крестному отцу, то мужу матери. Ольга, смотрите РС 1782 года на совпадение хотя бы двух из трех параметров и параллельно проверяйте всех восприемников и поручителей детей на протяжение лет 30. Иногда родство становится очевидным только в следующем поколении. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
18 апреля 2019 14:14 Atkara-EV написал: [q] смотрите РС 1782 года[/q]
Да, я еще эту ревизию не искала по данной семье, надо посмотреть. Если замуж вышла в 1796, то к 1782 году должна уже родиться... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:19 18 апреля 2019 15:23 Vorogeya написал: [q] nikita0995
8 - номер дела в необходимой Вам описи
192 - номер записи в деле, а не страницы.
[/q]
Я прошу прощения, почитал вашу ссылку, но всё равно не понял. Можете ли объяснить на одном этом примере? http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_129iВот я в описи 129i нашел например фамилию Салтыковы (стр. 39). Под ней написано - кн.8 №192 ч-2 отк. (выделил красным) Вот вы пишите, что 8 - это номер дела в необходимой мне описи. А где конкретно, в какой описи искать это дело №8? Где посмотреть название этого дела? Можно ли ссылку на сайте РГАДА? И на бумажке, приколотой к этой самой описи 129i - напротив цифры 8 ч.II "частные номера" написано - 10832 "Общие номера". (выделил зеленым) Что означает эта цифра 10832? Номер дела? А где посмотреть описание этого дела? На сайте РГАДА в описи ф. 1209 1. Ч. 2 вообще нет дела с таким номером, там после дела № 10821 сразу идет дело № 10958. http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_1-2http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0121.jpg
  | | |
|
