Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
16 октября 2015 23:34 Влад51 написал: [q] За такую переправу вполне можно было Кормчую книгу получить[/q]
И что это Кормчими книгами княжна разбрасывалась? Ко́рмчая книга или Номокано́н сборники церковных и светских законов, являвшихся руководством при управлении церковью и в церковном суде православных славянских стран, также служили для передачи различных древних текстов. Языки: старославянский, древнерусский. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Влад51 Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
22 октября 2015 10:48 22 октября 2015 10:50 valcha написал: [q] И что это Кормчими книгами княжна разбрасывалась?[/q]
Вероятно не разобралась она как следует в отцовской библиотеке. Подумала; "что то из судовождения". Вот зачем подобная книга могла оказаться в темной крестьянской семье, это вопрос? Не переиздавалась кажется в России с 1813? года. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
22 октября 2015 12:32 22 октября 2015 12:51 Влад51 написал: [q] Вероятно не разобралась она как следует в отцовской библиотеке. Подумала; "что то из судовождения"[/q]
Княжна получила основательное  образование и ценность дедовско-отцовской библиотеки понимала. Влад51 написал: [q] Если кто то из крестьян сопровождал А,М,Щербатову (не сама же она лошадьми правила) то должна была быть дана проезжая.[/q]
О проезжей для себя и для сопровождающих (они, скорее всего, были вписаны в проезжую княжны) должна была озаботиться сама княжна или её брат и дать соответствующее распоряжение своему управляющему. А тот в свою очередь должен был обратиться в полицейскую часть по проживанию на то время княжны в Москве ( в Серебряном переулке, рядом с известной церковью Николы Явленного на Арбате ?). с письменным поручением от княжны или ее брата. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Влад51 Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
23 октября 2015 11:35 Да возможно конечно и по тракту ехать на наемном ямщике или своего с Москвы иметь, но тракты (переправы) обычно в половодье вставали. К тому же У Щербатовых и свое имение (Саконы) неподалеку от Хрипуново было. 2. Дворянам вообще никакой проезжей не требовалось (достаточно было грамоты на дворянское достоинство). А в нее не впишешь сопровождающего. Можно конечно иметь своего кучера при этом, но как кучеру обратно ехать? Получается был нужен документ на обратку для кучера. | | |
Влад51 Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
23 октября 2015 11:47 А где эти архивы Щербатовых находятся, которые вы рекомендовали? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
23 октября 2015 13:37 23 октября 2015 13:38 Влад51 написал: [q] Дворянам вообще никакой проезжей не требовалось (достаточно было грамоты на дворянское достоинство)[/q]
Это она в чистом поле ночевала? От Москвы до Хрипуново! Ни в одной ямской избе не останавливалась? Может она своих лошадей берегла и ехала на перекладных, тогда ей пришлось бы лошадей по дороге менять. На поездки по частной надобности могла быть дана проезжая грамота, чтобы на ямской станции не было бы затруднений. Комментарии к Е.Онегину
..."Летя в пыли на почтовых (I, II, 2); .. .Ларина тащилась, Боясь прогонов дорогих, Не на почтовых, на своих... (VII, XXXV, 9-11). Езда для путешественников, пользующихся казенными лошадьми (езда "на почтовых" или "перекладных"), осуществлялась следующим образом: путешественник запасался подорожной - документом, куда вносился его маршрут, чин, звание (от этого зависело количество лошадей; не служивший Онегин, - чиновник 13-го класса, имел право лишь на трех лошадей; особы 1-го класса имели право на 20, 2-го - на 15, а 3-го - на 12 лошадей). Подорожная регистрировалась на заставах; данные о выехавших или въехавших в столицы публиковались в газетах. Для путешествия на почтовых выдавалась подорожная. Без нее или иного документа, удостоверяющего личность и цель поездки, невозможно было выехать за черту города. Караульные офицеры у застав записывали проезжающих в особые списки . Данные о дворянах, выехавших или въехавших в столицы или губернские города, публиковались в газетах."Подорожные выдаются - говорилось в почтовых правилах - в городах: губернских от начальников губерний, в уездах - от городничих, без подорожной же никто не может получить почтовых лошадей". http://elenasclub.com/story/20012008274/2Но хуже всего было путешественнику, когда он не имел подорожной.
"Кто езжал по почте, - писал А.Н.Радищев в "Путешествии из Петербурга в Москву", - тот знает, что подорожная есть оберегательное письмо, без которого всякому кошельку, генеральский может быть, исключая, - будет накладно..."
Если путешественник не имел подорожной, он должен был сам о себе заботиться - нанимать ямщиков и лошадей по вольной, договорной цене. Был и другой способ - пытаться получить их на почтовых станциях, платя за все втридорога. Это называлось путешествием "на вольных".
Вот описание езда без подорожной кавалерист-девицы Н.А.Дурова "Поезжайте без подорожной... Вольные ямщики очень подробно вычисляли, чего бы мне стоило проехать на почтовых... и требовали с меня гораздо больше. Несколько станций пробовала я брать лошадей почтовых... на которых надобно было платить налево и направо, за все и про все, да еще и очень дорого, поехала я опять на вольных..."
"С подорожной я заплатила бы от Казани до Петербурга не более 300 рублей, без нее я издержала ровно 600", - писала Дурова.
Но некоторые путешественники предпочитали "вольных" лошадей, так как боялись быстрой езды - "гоньбы" - на почтовых. Путешествия не всегда были благополучными. Из-за плохой дороги либо по причине скорой езды, к которой часто сам путник побуждал ямщика, случалось, что экипажи опрокидывались. Самым спокойным был старинный способ езды "на своих" или "на долгих" в то время еще широко распространенный. Лошадей тогда не нанимали, а пользовались своими, и на одних и тех же лошадях ехала всю дорогу - "от места до места", - давая им отдыхать в пути.
В таких случаях путники, не имея надобности в казенных, почтовых лошадях, могли делать остановки там, где находили нужным. И не зависели от расположения почтовых станций. Такая езда "на долгих" с длительными остановками для корма и отдыха лошадей, без ночной гоньбы, была действительно медленной и долгой, но обходилась дешевле.
Читаем у Пушкина:
...Ларина тащилась боясь прогонов дорогих не на почтовых, на своих...
При езде "на долгих" помещики снаряжали целый обоз для себя, для слуг и множества везомых с собой вещей, продуктов и корма для лошадей.
Обоз обычный, три кибитки Везут домашние пожитки, Кастрюльки, стулья, сундуки, Варенье в банках, тюфяки, Перины, клетки с петухами, Горшки, тазы.... Ну, много всякого дообра.
По тем временам это был скромный выезд помещицы...
Из всех трех описанных способов передвижения того времени самым верным было путешествие на почтовых. Государственная почта с ее эстафетным способом перевозок от станции к станции гарантировала надежность передвижения. Свой экипаж в пути мог сломаться, лошади выйти из строя. Сколько раз приходилось путешественникам, оставив свою поврежденную карету и лошадей, отправляться далее на почтовых.
На всех трактах для перемены лошадей и отдыха были устроены почтовые станции. Каждая из них имела определенное количество лошадей и экипажей в зависимости от разряда, к какому она принадлежала. Станция 1-го разряда была в губернских городах, 2-го - в уездных. Небольшие населенные пункты имели станции 3-го и 4-го разрядов с небольшим количеством лошадей.
Почтовая станция находилась в ведении чиновника - станционного смотрителя. В обязанности которого входило проверять подорожные. За лошадей взимались прогонные деньги - за каждую лошадь и версту. Пробег лошадью одной версты стоил в зависимости от тракта от 8 до 10 копеек. Исчисление верст начиналось от городских почтамтов. Первый почтамт в России (Почтовый двор) был открыт в Петербурге в 1714 году.
Все главные дороги были размечены верстами (1 верста = 1067 метрам). Через каждую версту стоял столб с цифрами - на одной стороне обозначались версты пройденные, на другой - оставшийся путь до конечного пункта.
Почтовые станции с конца 18 века строились по типовым проектам и в Центральной России располагались на расстоянии от 18 до 25 верст. Проехав этот путь и доставив почту или людей до следующей станции, ямщик с лошадьми возвращался обратно. Почта работала по эстафетному способу.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Амадина СПб Сообщений: 377 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 407 | Наверх ##
1 ноября 2015 1:18 Подскажите, пожалуйста, как могла произойти смена прописки (приписки?) крестьян в начале 1900х годов? Интересует, как это документально подтверждалось? Как мог крестьянин из Виленской губернии, Лидского уезда, Тарновской волости (запись о браке в МК СПб за 1906 год) стать через 3 года стать крестьянином Санкт-Петербургской губернии Выскатской волости? - прописка по месту рождения жены, даже не смотря на то, что они там не жили? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
1 ноября 2015 9:43 Амадина написал: [q] как это документально подтверждалось?[/q]
Ищите документы (открепительные и приёмные) в документах Санкт-Петербургской казённой палаты. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4180 | Наверх ##
1 ноября 2015 14:18 1 ноября 2015 17:55 Амадина, ещё можете проверить посемейные списки крестьян Выскатской волости (если сохранились). Они могут храниться как в фонде волостного правления, так и в фонде соответствующего уездного по воинской повинности присутствия. Ну и в фонде казённой палаты тоже могут. Обычно в посемейных списках делались отметки о причисленных к волости крестьянах с указанием даты и номера постановления казённой палаты об этом. Хотя в Вашем случае всё могло быть гораздо проще: поскольку метрические записи обычно делались со слов, а социальное происхождение и место приписки далеко не всегда проверялись документально, то и в метрику заносилось лишь то, что заявлялось. В этом смысле метрические книги - не слишком достоверный источник. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Амадина СПб Сообщений: 377 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 407 | Наверх ##
1 ноября 2015 20:28 Konstantin Ivanov, AdveniatRegnumTuum, спасибо! Буду искать. | | |
|