Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Проблемы возраста, несовпадение дат в документах

верификация возраста

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27  28 29 30 31 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Intelhunt

Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 64
Добрый день.
Подскажите пожалуйста по таким моментам.
Если судить по РС человек родился в конце 1812 года, по факту рождение найдено в конце 1811 года. РС 1834 года и в ней указано что за прошлую ревизию (сама ревизия 1816 года отсутствует) человеку 3.5 года, в ревизию 1834 - 21.5. Т. е. скорее всего 1812 г .р.
Расхождение в 1 год я так понимаю вполне себе нормально, смущает только то, что это для ребёнка.
Но далее найдено бракосочетание в 1828 году. По факту человеку там 16.5 лет, но указано 20-лет.
Вот возникает два вопроса
1) Могли ли делать ошибки в возрасте в РС для маленьких детей?
2) Могли ли обмануть священнослужителей в возрасте человека? Я так понимаю 16.5 лет не был тем возрастом, когда было разрешено бракосочетаться.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6058
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8418

Intelhunt написал:
[q]
1) Могли ли делать ошибки в возрасте в РС для маленьких детей?
[/q]


Ошибка в год в возрасте в ревизии - это не ошибка даже, это вполне допустимая погрешность.


Intelhunt написал:
[q]
Могли ли обмануть священнослужителей в возрасте человека? Я так понимаю 16.5 лет не был тем возрастом, когда было разрешено бракосочетаться.
[/q]


Необходимости в обмане не было. До 1830 года брачный возраст в России составлял 15 лет для жениха и 13 лет для невесты. С 1830 - 18 и 16 соответственно.

В отсутствие календарей, часов, личных документов и полной общей неграмотности крестьянин в начале 19 века просто не знал точную дату своего рождения. Счет велся по народному календарю и значимым событиям сельскохозяйственного года.
"Родился на осеннюю Казанскую, на тот год после засухи".
"В тот год, как у дяди Матвея амбар сгорел", "Когда волки корову задрали" - вот такие примерно были ориентиры.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (6)
Intelhunt

Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 64

Atkara-EV написал:
[q]
"В тот год, как у дяди Матвея амбар сгорел", "Когда волки корову задрали" - вот такие примерно были ориентиры.
[/q]

То есть это нормально, что в МК обозначен возраст 20 лет а по факту человеку было 16.5?
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1835
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2363

Intelhunt написал:
[q]
То есть это нормально, что в МК обозначен возраст 20 лет а по факту человеку было 16.5?
[/q]

Вполне нормально.
Чем ближе к факту рождения, тем точнее дата.
При браке может быть большее расхождение.
А при смерти 70-летнего человека вполне могли и 90 лет написать.
Лайк (3)
Elizabeth37
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 24
Здравствуйте. Восстанавливали свидетельство о рождении прадеда. В сведениях о родителях указан год матери 1890г, но с ней были знакомы ближайшие родственники и год был 1907г.
У отца год указан 1889г, а в военных документах 1906г.
Года с огромной вероятностью указаны неверно.
Разве могла быть такая ошибка допущена при регистрации рождения ребёнка?
В чем может быть причина?
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6058
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8418

Elizabeth37 написал:
[q]
Восстанавливали свидетельство о рождении прадеда. В сведениях о родителях указан год матери 1890г, но с ней были знакомы ближайшие родственники и год был 1907г.
У отца год указан 1889г, а в военных документах 1906г.
[/q]


Недостаточно данных, чтобы делать какие-либо выводы..
В каком году родился прадед? На основании каких документов восстанавливали свидетельство о рождении? Где указаны годы рождения его родителей?
В свидетельстве о рождении даты рождения родителей не указывали. Возраст родителей - не даты - записывали в книг записей актов гражданского состояния ЗАГС.
Свидетельства о смерти родителей прадеда заказывали? Там какой возраст?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Alexei Berdnik

Сообщений: 929
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1355
Братцы, такой казус.
Получил метрику на венчание своего прадеда первым браком.

В феврале 1905 года возраст жениха записан как 21 год (невесты 19 лет).

Есть также второй документ января 1906 года - подворная перепись н.п. где также среди членов семьи он записан возрастом 21 год.

Но точно известно, что прадед рождения 1-го апреля 1888 года. Т.е. реальный возраст на момент венчания был 16 лет и 11 мес.
Об этом есть

0. Просто семейные воспоминания, что прадед женился рано "чуть ни в 16 лет".

1. Его собственные биографические (неофициальные) записки-воспоминания где указано рождение 1 апреля 1888.

2 Есть официальные документы о прохождении срочной службы (оригинальные документы тех лет). Ушёл в запас в 1913 что при службе в 3 года в те времена сротвествует призыву в возрасте 21 год (нормальная практика того периода) и соответствует рождению в 1888 году.

3. Есть медицинские документы периода первой мировой где указан возраст раненого на период поступления в госпиталь (в разные годы по разным причинам находился на лечении в двух разных госпиталях). В обоих записях возраста соотвествуют году рождения 1888.

Как могли записать его возраст в 21 год на дату венчания и почему?
Нельзя было венчать парня моложе 18 лет?

Невеста была НЕ в положении т.к. их первенец родился в декабре 1905 года, т.е. по датам через 9.5 месяцев после свадьбы. Т.е. версия приписки годов чтобы скорее женить (скажем если невеста в положении) исключается.

Кроме просто чтобы разрешить жениться слишком молодому жениху варианта у меня нет.

Слабенькая версия чтобы просто выглядеть старше невесты? Может он ухаживал за ней представляясь более старшим (прадед был крупным, видным парнем).

Но ведь в любом случае для этого нужно было бы уговорить священника фактически фальцифицировать запись (или ввести его в заблуждение). Должна же быть какая-то веская причина.

Важно - семья прадеда за несколько лет до этого переехала на ДВ. Семья невесты вообще незадолго до свадьбы т.е. местные священники не имели истории семьи перед глазами. Тем более что н.п. не имел своей церкви и жители ездили справлять требы в центральный собор ближайшего уездного города. Т.е. священики не знали об этих семьях вообще практически ничего.

Версию описки/ошибки опровергает повтор того же возраста год спустя в подворной описи. Хотя может его делали исходя из имевшихся в семье документов в.т.ч. и переписав данные из упомянутой метрики на венчание.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
Nadin2012

Москва
Сообщений: 268
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 194
Alexei Berdnik
Он должен был документы для брачного обыска предоставить с датой рождения, а не со слов. Метрику надо искать.
Alexei Berdnik

Сообщений: 929
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1355

Nadin2012 написал:
[q]
Alexei Berdnik
Он должен был документы для брачного обыска предоставить с датой рождения, а не со слов. Метрику надо искать.
[/q]


Метрические книги за нужные года в их приходе по месту выхода не сохранились.

Тоже про брачный обыск думал. Как его делали для этой ситуации (в случае если года действительно искажены)?

Ещё вариант есть - искать метрику на венчание вторым браком. Вскоре после рождения первенца его первая жена умерла.
Через несколько лет он венчался вторым браком и они прожили счастливо вместе долгую жизнь.

Вот и посмотреть в метрике на второй брак как его года записаны.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 275
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 349
16 лет 11 месяцев на самом деле на момент заключения брака? А родился, говорите, 1 апреля? Видать, любовь там было большая, вот и поторопились обвенчать до Великого Поста, чтобы до греха дело не дошло.

Впрочем, если честно, пока факт рождения в 1888 - это показания с чужих слов. У меня вон прапрадед в конце 19 века женился - так возраст в брачной записи указан меньше, чем на самом деле было (есть метрика о рождении).

Не считайте возраст, указанный в МК, верным априори. Важен был факт крещения, венчания, отпевания, а всё остальное уже не так важно.
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27  28 29 30 31 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Проблемы возраста, несовпадение дат в документах [тема №15579]
Вверх ⇈