Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
vedra Сообщений: 2003 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
21 февраля 2024 14:58 Коллеги, не могу разобраться что тут наметилось.
Данные таковы:
Муж с женой (имена без значения, фамилия специфическая) проходят по 6 и 7 ревизии как дворовые у помещика Цитовича из Черниговской губернии.
Известно, что чуть позже помещик Цитович отпускает на волю большое количество крестьян и дворовых, а точнее в 1826-1827 годах, но имена не сообщаются.
Известно, что овдовевший помещик Цитович умирает в 1828 году в Чернигове (остаются дела о разделении наследственных земель, их немного и все они черниговские).
След мужа с женой, уже бывших дворовых, после этого теряется.
Совершенно неожиданно и по другой линии я натыкаюсь на 8 ревизию Ардатовского уезда и там нахожу запись, подтверждающую, что муж с женой (те самые дворовые, все совпадает) отпущены на волю тем же черниговским помещиком Цитовичем после 7 ревизии. Даже дата есть. Под записью в РС руку приложила местная, дотоле мне не знакомая ардатовская подпоручица. Расстояние между Черниговской губернией и Ардатовским уездом - 1200 километров.
Вопросы:
Если подпоручице было известно все о вольной дворовых после 7 ревизии вплоть до точной даты, то она знала хорошо помещика Цитовича, не так ли получается?
Зачем ей понадобилось сообщать об этом через десять лет если она никогда не владела этими дворовыми? Что ее обязало сообщить о факте отпущения на волю НЕ ее дворовых?
Какова возможная связь между умершим помещиком и подпоручицей? Прямого родства не отслеживается, уже немного проверяла.
Какова логика поиска этих уже бывших дворовых? В какое сословие они могли перейти?
Спасибо! | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5150 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4871 | Наверх ##
21 февраля 2024 15:15 vedra написал: [q] и там нахожу запись, подтверждающую, что муж с женой (те самые дворовые, все совпадает)[/q]
vedra написал: [q] В какое сословие они могли перейти?[/q]
А в каком статусе они записаны в 8-й ревизии? vedra написал: [q] Если подпоручице было известно все о вольной дворовых после 7 ревизии вплоть до точной даты, то она знала хорошо помещика Цитовича, не так ли получается?[/q]
Гораздо проще предположить, что дворовые предъявили отпускное свидетельство. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
vedraСообщений: 2003 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
21 февраля 2024 15:30 dobby написал: [q] А в каком статусе они записаны в 8-й ревизии?[/q]
В никаком. По 8-й пусто. Они появляются только в графе "выбыло после 7-й ревизии" и как раз там, что выпущены на волю. dobby написал: [q] дворовые предъявили отпускное свидетельство.[/q]
Кому? Подпоручице? А почему ей? За тридевять земель... Это как раз мучает... | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5150 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4871 | Наверх ##
21 февраля 2024 15:42 21 февраля 2024 15:42 vedra написал: [q] Кому? Подпоручице? А почему ей? За тридевять земель... Это как раз мучает...[/q]
Возможно они нанялись к ней на работу оставаясь уже свободными людьми. А документ при этом предъявили тот который у них был - отпускное свидетельство. Это проще предположить, чем связь с покойным помещиком )) vedra написал: [q] В никаком.[/q]
Вы все равно не хотите толком объяснить что это за РС. Дворовые подпоручицы? Выложить скан можно? Что написано на титульном листе РС? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
vedraСообщений: 2003 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
21 февраля 2024 16:29 dobby написал: [q] Возможно они нанялись к ней на работу оставаясь уже свободными людьми. А документ при этом предъявили тот который у них был - отпускное свидетельство. Это проще предположить, чем связь с покойным помещиком[/q]
Ага, это даёт надежду искать их на новом месте Как свободные люди они уже нанимались какому-нибудь договору вероятно? И поэтому не прописаны в сказке? dobby написал: [q] Что написано на титульном листе РС?[/q]
Обычное: год, уезд, губерния, РС дворовых мужеска и женска пола вдовы подпоручика Ивановского, Варвары И. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7568 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4189 | Наверх ##
21 февраля 2024 20:57 vedra написал: [q] Ага, это даёт надежду искать их на новом месте
Как свободные люди они уже нанимались какому-нибудь договору вероятно? И поэтому не прописаны в сказке?
[/q]
В сказке они не прописаны, потому что свободные. По идее, должны были приписаться куда-то - в крестьяне, мещане. В купцы - если денег хватало. А что конкретно написано про них в этой сказке "посторонней" подпоручицы? vedra написал: [q] натыкаюсь на 8 ревизию Ардатовского уезда и там нахожу запись, подтверждающую, что муж с женой [/q]
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
vedraСообщений: 2003 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
21 февраля 2024 23:53 G_Spasskaya написал: [q] А что конкретно написано про них в этой сказке "посторонней" подпоручицы?[/q]
Только в графе "выбыло после 7-й ревизии" записано, что отпущены на волю, есть дата и имя помещика их отпустившего. Об актуальном их состоянии во время ревизии - ни слова. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7568 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4189 | Наверх ##
22 февраля 2024 1:40 vedra написал: [q] Только в графе "выбыло после 7-й ревизии" записано, что отпущены на волю, есть дата и имя помещика их отпустившего. Об актуальном их состоянии во время ревизии - ни слова. [/q]
Раз они попали в графу предыдущей ревизии, значит, каким-то образом крестьяне Цитовича достались этой подпоручице. Не конкретно эти двое, а вообще. Деревня, или часть ее. Наследство, раздел, купля-продажа, продажа с торгов. Посмотрите внимательно на шапку ревизии, на приписки в конце. Иногда еще и в графах пишут - сквозной записью через все страницы. Там модет быть инф.как они попали к подпоручице. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Kotikova Москва Сообщений: 246 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 404 | Наверх ##
26 марта 2024 17:38 Всем привет! Как понять "Культурный надзиратель"? Владимирский архив, "Проживающий на Побойской страже (Побойки - деревня) культурный надзиратель из крестьян... и т.д."  | | |
| Turovnica2024 | Наверх ##
26 марта 2024 17:40 Kotikova написал: [q] Как понять "Культурный надзиратель"?[/q]
"Культурный надзиратель входил в состав так называемой "лесной стражи" в лесничестве и должен был следить за лесопосадками (лесными культурами) и организацией ухода за ними." | | Лайк (9) |
|
