На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст - 2020
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.
7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом
Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.
опубликована в журнале "Наука и жизнь" № 9 за 2020 год. "Тайна завитка под буквой "Д". История раскрытия, изложенная в двух частях с предисловием", автор Денис Хотимский В статье первая часть посвящена старинным картам, вторая часть - кириллической вязи. (взято из сообщения Любчинова)
Elena252 В ревизии 1795 года написаны у Максима жена Ирина Андреева (41 по прошлой ревизии, что совпадает с 1782 годом) у них сын, рожденный после ревизии Михайло умершей вдовы Прасковьи Яковлевой дочери а Сергевой (?) жены дети, написанные в последнюю пред сим ревизию Прокофей Фетис (возраст по прошлой ревизии 1782 года совпадает)
В ревизии 1782 года Сергей есть, Как я поняла, Максим - сын Родиона, старшего брата Сергея Может быть в ревизии 1782 года пропустили жену Сергея и получилось, что Фетис и Прокофей - дети Максима, а они быть может Сергея?
Максиму по ревизии 1782 года 21 год, а Прокофею и Фетису в 1782 году 18 и 10, ну никак не Максима сыновья. А вот Сергею в 1782 году 41 год.
Похоже в ревизии 1782 года писарь немного запутался в детях детей и забыл указать жену и детей Сергея. Или запутался в женах. Смотрите как там идет по списку Родион Сергей жена Родиона дети Родиона --- Ульян --- Алексей --- Максим -- дети Ульяна -- дети Максима НО самому Максиму 21 год, а его жене Ирине Андреевне 41. Причем детям 21-летнего Масима у же 18 и 10. То они не могут быть его детьми. А вот Сергею как раз 41. Так что думаю, что вместо Максима должны были написать Сергея, но запутались, когда стали перечисять детей внуков.
Да, мне кажется без пары исповедок эдак за 1786-1790 годы будет сложно разобраться "кто на ком стоял"
[/q]
То, что Сергей отец уверен на 99 процентов, а вот с женами ерунда какая-то. Жена из ревизии 1795 года Прасковья Яковлева почему-то дана без возраста. И сказано, что она "умершая" и "вдова". Но, если присмотреться к графе, то видно, что там написано (и стерто) 41 по прошлой ревизии и рядом нечитаемая стертая пометка о том, когда умерла. Моя версия - в ревизии 1782 года родителями Прасковья и Фетиса должны были быть указана Сергей и Прасковья, оба 41 года. Но писарь запутался и приписал их детей 21-летнему Максиму и, чтобы нас окончательно запутать, дал его жене Ирине неправильный возраст (41, ей явно должно быть меньше). Когда стали писать ревизию 1795 года, то опирались на ревизию 1782 года, копировали-копировали, написали, что Ирине было 41, а стало 54, написали "дети, написанные в последнюю ревизию" и тут вдруг сообразили, что что-то не так. И сделали сразу за ней приписку, что мать не она, а умершая уже на тот момент вдова Прасковья. А поскольку ее по прошлой ревизии вообще не было, то и возраст в 1782 не проставили.
Правда еще по логике в 1795 году должен быть Сергей, либо живой, либо с пометкой о том, когда умер. Он там есть где-то?
в 1795 году должен быть Сергей, либо живой, либо с пометкой о том, когда умер.
[/q]
Так ото ж
Мне Ваша версия произошедшего кажется близкой к истине, но окончательно разобрать весь этот "цирк на конной тяге" можно только с помощью стороннего документа. Нужна хотя бы одна ИР, за 1790 г. хорошо было бы
в 1795 году должен быть Сергей, либо живой, либо с пометкой о том, когда умер.
[/q]
Так ото ж
Мне Ваша версия произошедшего кажется близкой к истине, но окончательно разобрать весь этот "цирк на конной тяге" можно только с помощью стороннего документа. Нужна хотя бы одна ИР, за 1790 г. хорошо было бы
[/q]
Спасибо. Да, тут без исповедки не обойтись. Но лучше за 1773-1782, чтобы все были точно в сборе. На 1790 не исключено, что и Сергей и его жена уже были мертвы.