Ивановы и Осиповы

*Марьяна* написал:

[q]

в раннем детстве после пожара то ли в "имении", то ли "поместья", то ли дома после гибели или убийства родителей; то ли в селе Княжьи горы, то ли Раменье или другое село... "

[/q]

Марьян,
прежде чем искать в газетах сведения о пожаре,
надо установить:
1. когда это могло произойти - временные рамки - по воспоминаниям в семье и косвенным св-вам (ск. лет было, приблизительно, детяи; лето, или бежали дети в снегу и т.п.)

2. где это могло произойти -
по картам и др. источникам выявить названия и расположение ближайших
помещичьих имений.

Я бы по спискам населенных мест установила бы владельческие деревни и потом по картам - где были усадьбы - потом по Пам. книжкам или Шрамченко/Пенкину - кто был владелец.

Я попыталась - но не совсем "в теме" - на карте выделила красным 2 Раменья - деревню и село...
http://maps.yandex.ru/?um=BCgG...&l=map

Одно из них -
РАМЕНЬЕ
Волоколамский у., 1-й стан, д. Раменье Кульпинской волости / Шаховской р-н. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 16 км в северном направлении.
Владельцы: И. Н. Стрешнев (кон. XVIII в.), генеральша Н. П. фон Бреверн (сер. XIX в.), М. В. Шаховской-Стрешнев (1890), Е. Ф. Шаховская-Глебова-Стрешнева (1911).

ВОЛОДИНО
Волоколамский у., 1-й стан, при с. Володино Кульпинской волости. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 17 км.
Владельцы: кн. С. Б. Мещерский (1911).
Литература и источники: Пенкин.— С. 160.




Надо сюда еще внести все места, упоминающиеся в семейных легендах (в сведениях о месте в метках - внести - легенда или факт, за какое время и что произошло!).

И еще - сведения о пожарах составлялись и хранились в делах местного уездного исправника.

*Марьяна* написал:

[q]

Почему-то пишет про Шаховской р-н тверской области. Это я уточню.

[/q]

По соврененному делению?

Или - путаница :
современное деление -
село Раменье - Московская область, Шаховской район
деревня Раменье - Московская область, Лотошинский район

деревня Княжьи Горы -Московская область, Шаховской район
село Княжьи Горы - Тверская область, Зубцовский район

nmash написал:

[q]

И еще - сведения о пожарах составлялись и хранились в делах местного уездного исправника.

[/q]

Наталия, а где эти дела сейчас могут храниться?

ВМ 1930
(1925 - совершенно то же самое)

nmash написал:

[q]

Жаль, Вы не пишите, КОГДА ходила - до 1917 или после.

[/q]

Я просто раньше в теме писала.
Про белиц гейманов точно не известно, а вот что касаемо Фелицаты-Петровны с мужем, они ВСЮ жизнь жили на Маросейке.
То есть - ДО революции АГ ходила к ним в гости чуть ли не в девичестве.
В середине 30-х маленького моего дядю у них прятали от его отца. Дядя 1933 года рождения. (места не помнит, потому как вечерами его возили/вывозили, но что на маросейку - помнит)
После войны они ездили к АГ в гости и, судя по всему, жили там же.

За Белиц-гейманов, думаю цепляться бесполезно.
Разве что предположить, что Белиц-Гейманы и Фелицата жили по близости где-то, но про них такой точности нет.
Но вроде ДО революции - точно.

*Марьяна* написал:

[q]

nmash написал:

[q]

И еще - сведения о пожарах составлялись и хранились в делах местного уездного исправника.

[/q]

Наталия, а где эти дела сейчас могут храниться?

[/q]

Увы!
ЦИАм
ф. 489 ВОЛОКОЛАМСКОЕ УЕЗДНОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ, Г.ВОЛОКОЛАМСК. ВОЛОКОЛАМСКОГО УЕЗДА МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ.
1863-1866, 1907-1915

Хотя я бы посмотрела бы опись - их тоже люди составлят (раньше - ваще студенты истфаков на практике) - у меня часто (!) бывало - не верю и нахожу в описях нужный год...