Украинские фамилии
| nathmorp Новичок
украина Сообщений: 11 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
16 марта 2010 17:31 Вообще теория интересная... я не думала о такой возможности... ха... | | |
| nathmorp Новичок
украина Сообщений: 11 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
16 марта 2010 17:33 а что выбор только между шляхтой и еврейством? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Наверх ##
16 марта 2010 17:38 Grochalski (t. 11 s. 146) Grocholiński herbu Sulima (t. 4 s. 278) Grocholski herbu Syrokomla (t. 4 s. 278-279) Grocholski herbu Topór (t. 4 s. 279) Grochowalski (t. 11 s. 146) Grochowarski herbu Ślepowron (t. 4 s. 279) Grochowicki herbu Poraj (t. 4 s. 279-280) Grochowski herbu Bończa (t. 4 s. 280) Grochowski herbu Junosza (t. 4 s. 280-283) Grochowski herbu Kuszaba (t. 4 s. 283) С "гороховыми" фамилиями была такая шляхта. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7350 | Наверх ##
16 марта 2010 17:52 nathmorp написал: [q] а что выбор только между шляхтой и еврейством?[/q]
Ну, Гороховские евреи есть, почему бы не быть Горохватским? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| nathmorp Новичок
украина Сообщений: 11 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
16 марта 2010 18:14 да я не то что бы против  но папе не понравится, но хорошо когда есть хоть какой-то выбор | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:20 16 марта 2010 18:22 Stan_is_love написал: [q] А где указание, что носители фамилии не относились к евреям? [/q] "Дело в том, что моя пра пра бабушка Кася Гороховатская проживала в Полтавской г. а ее внуки потом переехали в Харьковскую область в 1932г с. Огульцы , была видимо польского происхождения - хотя тяжело сказать - бабушка говорила, что она всегда только по-польски разговаривала"Со слов пра-правнучки. С какой стати Кася Гороховатская из Полтавской губернии станет разговаривать по-польски, если она еврейка? Тогда евреи из полтавских местечек разговаривали на идише и по-украински. --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2479
| Наверх ##
16 марта 2010 18:32 Tino написал: [q] nathmorp написал:
[q] Спасибо за интересные сведения. Дело в том, что моя пра пра бабушка Кася Гороховатская проживала в Полтавской г. а ее внуки потом переехали в Харьковскую область в 1932г с. Огульцы , была видимо польского происхождения - хотя тяжело сказать - бабушка говорила, что она всегда только по-польски разговаривала (но это не показатель конечно)
[/q]
Все шляхетское население Киева в 18-19 веках разговаривало по-польски. При этом и польского и украинского и белорусского происхождения. [/q]
C 1649 г. Киев уже не был в составе Речи Посполитой. И большое сомнение, чтобы в 18 веке в Киеве были польские шляхтичи , а уж тем более руская (козацкая) шляхта после 1649 года говорила в Киеве и на Левобережье на польском. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3050 | Наверх ##
16 марта 2010 18:35 Tino  Логика в этом деле - мощный инструмент! Добавьте в свой девиз... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2479
| Наверх ##
16 марта 2010 18:41 Tino написал: [q] Stan_is_love написал:
[q]
Tino написал:
[q] Если оно основано в 19 веке, то для фамилии Гороховатский тоже вряд ли подойдет.[/q]
Почему? [/q]
В 19 веке топонимические фамилии получали только ...., шляхта свои получила в 16-18 веках, на сколько мне известно. Хотя если у Вас есть сведения, опровергающие мое мнение, то пожалуйста в студию [/q]
Шляхетские фамилии от названия маетков появились в 15-16 веках. Если шляхетство получали слуги вельможных панов и купившие поддельные привелеи, то это может быть и "шляхта" 18 века, ведь в начале 18 века было 80 тысяч шляхетских фамилий, а в конце 18 века уже 800 тысяч. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:46 16 марта 2010 18:53 severinn,Вы не достаточно хорошо знаете историю Киева. Не могу Вам сказать насчет 18 века, но весь 19 вплоть до начала 20 века языком киевского дворянства был польский. После последнего раздела Польши в Киев постоянно переезжали поляки. Понятно, что здесь были и русскоязычные дворяне, но их было значительно меньше. Киевское мещанство, преимущественно, говорило по-украински. Чиновники по-русски. Духовенство общалось и по-русски и по-украински. Евреи были полиглотами, кроме идиша, они как правило могли поддержать беседу и по-польски, и по-русски, и по-украински. Кстати, до закручивания Сталиным национальных гаек, в Киеве были, наряду с украинскими и русскими, школы польские, еврейские и даже немецкие. Я живу в Киеве и историю этого города знаю не понаслышке. Даже изучал в одно время древнерусские "реликты" в говоре автохтонного населения Куреневки (район Киева преимущественно населенным потомками казаков Киевской сотни) --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|