Украинские фамилии
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 12:49 sergmaly написал: [q] Вы считаете язык указов Анны Иоанновны русским?[/q]
А каким? Украинским койне?  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 13:24 sergmaly написал: [q] Все прекрасно знают разницу между шляхетством РП и дворянством РИ,[/q]
Да, видать, не все ещё знают, что слово 'шляхта', 'шляхетский' появилось в России не в нагрузку к царству Польскому как, например, еврейское население, а бытовало в РИ задолго ДО разделов РП. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
17 ноября 2012 17:34 17 ноября 2012 17:45 sergmaly
предки Золотаренко упомянуты в документе середины16 века в "Истории Украины-Руси" М.Грушевского (можно посмотреть) среди киевской мелкой шляхты.
В отношении Стороженко есть исследование самого Стороженко в 19 веке.
И еще : кого в 14 веке называли "сторож" ?
есть в летописях о Мамаевом побоище (Куликовской битве) - пограничную стражу (Сторожевой полк) -предшественников казаков (козаков). А это не случайные люди, а военные (из кого и формировалась шляхта) на службе князей.
Обратите внимание на фамилию Кобызенко (Кобызевичи)-Лизогубы из овручской шляхты (замковых военных слуг города Овруча , ранее, в начале 14 века, столицы Киевского княжества при князьях Путивльской династии, потомков князя Игоря Святославича), татар поселенных Витовтом в 14 веке. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25314 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21265 | Наверх ##
17 ноября 2012 18:27 17 ноября 2012 18:49 sergmaly написал: [q] Может еще и еврейского? Как-то мне слабо представляется армянин или еврей на военной службе у польского короля…[/q]
На военной может быть и нет но на "финансовой" - таки да  Езефовичи\Юзефовичи Юзефовичи (также Езофовичи, Йозефовичи, Ёзефовичи и пр.; польск. Józefowicz) — польский дворянский род. Род Юзефовичей происходит, по-видимому, от сыновей еврея Езофа, живших в городе Бресте: Абрагама Езофовича, бывшего великим подскарбием Великого княжества Литовского при Сигизмунде I (назначен в 1514 году) и Михеля Езофовича, бывшего старшиной (обер-раввином) всех евреев Великого княжества Литовского (назначен обер-раввином также в 1514 году). Михелю был пожалован графский титул и герб Лелива, а Аврааму — гербы Радван и Абданк, и Ястржембец. Род Юзефовичей внесён в I часть родословной книги Ковенской и Минской губернии. Существует также род Глебицких-Юзефовичей (польск. Hlebicki Józefowicz) герба Абданк, восходящий к середине XVII века и внесённый в VI часть родословной книги Ковенской губернии. Кроме того, есть роды Юзефовичей гербов Домброва, Држевица, Ильговский, Одсеч, Правомян Были еще в "старину" т. сказать, евреи переходившие в православие, шедшие на военную службу и там отличившиеся и, соответственно...Все было в этом мире. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 18:39 17 ноября 2012 18:40 valcha написал: [q] Я пишу о списках войска ВКЛ 1500-х годов,[/q]
У Вас ограниченный источник. И что, 1500-ый год это водораздел, отличающий "истиных" шляхтичей от новоиспечённых? valcha написал: [q] вы мне о гербах, которые брало себе новоиспеченное украинское дворянство в 18 веке.[/q]
Не сами брали, а король выдавал. Новоиспечённое, не новоиспечённое Вам ли решать? valcha написал: [q] Еще раз для тех, кто любит стрижено-брито! В этих списках фамилий на -енко или чук - нет!!![/q]
Вот с этим не поспоришь! В ИМЕННО ЭТИХ, ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ, таких фамилий нет. НО! Есть другие списки, в которых ЭТИ ФАМИЛИИ ЕСТЬ ! ! ! Опираясь на какие-то там списки, Вам не удасться доказать свою правоту, а голословные утверждения это: valcha написал: [q] БОДЯГА какая-то[/q]
valcha написал: [q] Вы, наверное и свою фамилию к польско-ВКЛ -ской подводите?[/q]
Это Вы у кого спрашиваете? У самой себя? valcha написал: [q] Нет там такой![/q]
И сами себе отвечаете!  А чо! Приятно иногда поболтать со столь осведомлённым человеком. Вы, уважаемая. КОГДА В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ РЕШИТЕ ПРИБЕГНУТЬ К НАРУШЕНИЮ РОЛЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ, используйте кого-нибудь другого для Ваших бредовых фантазмов. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25314 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21265 | Наверх ##
17 ноября 2012 18:53 Stan_is_loveStan_is_love написал: [q] Приятно иногда поболтать со столь осведомлённым человеком.[/q]
Мерси. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 18:56 sergmaly написал: [q] Как-то мне слабо представляется армянин или еврей на военной службе у польского короля…[/q]
Вот, станете польским королём, тогда узнаете! sergmaly написал: [q] Но порядок пожалования польского шляхетства и российского дворянства (а до XVIII века - боярства или иного служилого чина) отличались настолько же, насколько отличались сами эти государства…[/q]
Кто бы спорил, что порядок в Польше отличался не только от России, но и ото всей Западной Европы. sergmaly написал: [q] Впрочем, это настолько известные и затертые истины, что я даже не понимаю, почему вынужден их вновь озвучивать…[/q]
Вобщем, да. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25314 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21265 | Наверх ##
17 ноября 2012 19:06 17 ноября 2012 20:41 Stan_is_love написал: [q] Есть другие списки, в которых ЭТИ ФАМИЛИИ ЕСТЬ ! ! ! Опираясь на какие-то там списки, Вам не удасться доказать свою правоту, а голословные утверждения это:[/q]
Так же как и ВАМ, уважаемый, не удается ничего доказать, опираясь на какие-то другие списки (видимо 18 века), где ЭТИ ФАМИЛИИ ЕСТЬ. И Ваши голословные утверждения - есть то, что я и назвала тем, чем назвала. Говоря о Пописях Войска ВКЛ: " какие-то там списки" и "ограниченный источник", Вы этим показываете свою полную неосведомленность в той области, в которой пытаетесь что-то доказать. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
17 ноября 2012 19:14 17 ноября 2012 19:16 sergmaly написал: [q] severinn,
Отец полковников Золотаренко был мещанином. И кроме того, что его звали Никифор, в широких кругах о нем ничего не известно. И то только благодаря тому, что детей его звали по имени-отчеству. И это уже 17 век был, а никак не 16.
Лизогубы также выныривают в 17 веке, причем родоначальник очень быстро прощается с фамилией Кобызенко в пользу прозвища Лизогуб. [/q]
мещанин и шляхтич не противоположность , а зачастую соцальный статус в одном роду: шляхтич становился мещанином , получив этот статус от городской рады. Прочтите историю рода Кобызевичей-Кубызенко. Классика 19 века. И прочтите же Грушевского о киевской шляхте - документ середины именно 16 века | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
17 ноября 2012 19:22 sergmaly написал: [q]
Это все казаки. Ушедшие на левый берег Днепра. И шляхтой они считаться не могут. [/q]
Интересный взляд ...А если посмотреть наоборот ? Истинно патриотическая шляхта ушла от иностранного короля ... | | |
|
