Происхождение и значение имен и фамилий.

kukin написал:

[q]

Это прозвище местных народов, которые им дали русские колонизаторы. Слово зир (украинское) означает зрение, зикры-глаза, зырить - высматривать. Т.е. местные коми или пермяки отличались от русских глазами, за что и получили прозвище зыряне(глазастые буквально)

[/q]

Господи! Откуда это??
К Б. и Э. надо заглядывать!! Время от времени! Или в коми-зырянский словарь.....

Происхождение названий: пермь и зыряне обращает на себя особенное внимание учёных. Савельев и Савваитов производят слово пермь от финского pereämaa — задняя сторона, или зырянского perjema — унаследованная земля; пермяцкое рäärma — однозначащее с зырянским syrià, syrja — украйна (окраина); следовательно пермяки и зыряне — слова однозначащие. Зыряне и пермяки сами себя называют "коми", причём зыряне говорят "коми-войтыр" о целом народе и "коми-морт" об отдельном лице. Г. С. Лыткин, придавая слову пермь лишь значение местности, обитаемой народом, совершенно отделяет от него слово зыряне. Основываясь на перечислении народов, упоминаемых Епифанием в житии св. Стефана Пермского, в том числе сырьян, или серьян, Лыткин в этих последних усматривает зырян. Серьяне, по его мнению — русское слово от осеренить, серень, в смысле оттепели, соответств. зырянскому слову сыл; отсюда сыктыл-ва (талая река) — зырянское название р. Сысолы. Епископ Стефан буквально перевёл сыкты-тас - сысольцы, сысоляне — русским словом серьяне, сырьяне. В 1570 годах слово сырьяне , т. е. сысоляне, измененное в зыряне (по созвучию со словом зырны — теснить), заменяет прежнее слово пермяне. Опровергая мнения Савельева и Савваитова, Лыткин не упомянул о замечании Кл. Попова, который в производстве слова зыряне от сырьяне видел, между прочим, то затруднение, что приведённые в одной рукописи алфавиты пермского и сырьянского языков существенно разнятся между собою, а это препятствует считать пермян и зырян одним народом [К. Попов считает слово зыряне русским — от зыря, зырить, вызырить — много пить. Он же приводит мнение Кичина, производящего слово зыряне от "сур", любимый зырянский напиток, и ряд других объяснений, предлагаемых различными авторами.]. С толкованием Лыткина не соглашается и Смирнов, указывая, между прочим, на то, что независимо от св. Стефана и гораздо раньше 1570 г. в актах, касающихся Вятского края, упоминается Сырьянская волость в Слободском уезде. Таким образом, вопрос о происхождении слова зыряне нужно, по-видимому, считать ещё открытым[15].(несмотря на категоричность Новой этимологии)

Получается, что к украинскому -зир - и к старославянскому -зрак, зыряне, несмотря на узкоглазость (= высокую способность к зыренью отношения не имеют. Кстати, когда писал Епифаний житие Св. Стефана, а это были 1500-е - украинского языка еще не было.

И в те годы - 16 век - отдельно взятого "русского колонизаторства" еще не было... Колонизировали, сиречь осваивали новые земли, сообча с козаками из.....

Зыряне роста среднего, кроме удорцев, отличающихся высоким ростом; телосложения крепкого и правильного; следы финского типа на лицах едва заметны; цвет волос большей частью чёрный, при серых и тёмно-карих глазах; реже встречаются русые волосы и голубые глаза.

Масштабное соматологическое обследование коми населения было выполнено Н. Н. Чебоксаровым в конце первой половины XX века. Обследование выявило преобладание сублапоноидного вятско-камского антропологического типа как у коми-зырян, так и коми-пермяков, что сближало их с удмуртами и некоторыми другими группами финно-волжских народов. Однако у зырян были также зафиксированы беломорский и восточно-балтийский тип, особенно у северных и западных этнографических групп, а также уральский тип у северо-восточных групп, что закономерно объясняется контактами с ненцами, хантами и манси[16]. Краниологические исследования В. И. Хартановича 1980-х годов показали, что для коми-зырян всё-таки более характерен особый краниологический тип, более близкий к краниотипу карел, а не коми-пермяков.
Началу изучения коми-зырянского языка было положено ещё в XVIII веке (Г. Ф. Миллер, И. И. Лепехин, П. С. Паллас и др.), но подлинно научное изучение начинается в XIX веке (А. И. Шёгрен, М. А. Кастрен, Ф. И. Видеман, П. Савваитов, Г. С. Лыткин и др.)

http://rubsev.ru/2014/11/vsya-...ogo-kluba/
И никакой особой узкоглазости!!

Скорее всего так...

Думаю, что для большинства писарей фамилия первично Нагель и вторично Нагиль ничем не отличалась и происходила от упомянутого деревянного гвоздя.

dimarex написал:

[q]

В инет только есть версия от нагель - деревянный гвоздь, но здесь немного иное - нагиль.

[/q]

Что нагиль, что нагель - все одно: деревянный гвоздь\шуруп от нем. Nagel - в судостроении, даже в стройке барок (вологод. костр.), деревянные болты, гвозди; и столяры зовут так деревянные гвозди, на клею. | Астрах, вологод. . прорезь в ставнях, чтобы видеть ночью пожар или рассвет.

шурупом пiдганяем из скана Николы, больше ничего не приходит в голову... пока.
Но меня смущает т.наз. несклоняемость . Нагиль или Нагель должен склоняться, если ответчик - мужчина.

valcha написал:

[q]

Господи! Откуда это??

[/q]

я в шоке, что вы в шоке

valcha написал:

[q]

syrià, syrja — украйна (окраина)

[/q]

valcha написал:

[q]

Зыряне и пермяки сами себя называют "коми"

[/q]

valcha написал:

[q]

Таким образом, вопрос о происхождении слова зыряне нужно, по-видимому, считать ещё открытым

[/q]