Военный поиск каждый день

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Часто люди спрашивают - вот, Вы можете мне пальцем показать, где погиб мой прадед[?/b]

Эх, вопрос этот философский. Он зависит от нескольких факторов. Если очень грубо, то оттого, например, в каком году это происходило.Если в 1941-1942, то в разы сложнее...

На днях закрыл по военному поиску две истории. Но тоже, как сказать, закрыл? Вот этот вожделенный момент "показа пальцем" все равно не случился.

Шансов найти солдат было бы гораздо больше, если бы сейчас состояние документов о Второй мировой было такое же, как в 1945, скажем. Вы не можете себе представить, как приложило руку советское руководство к тому, чтобы похоронить в небытие тысячи и тысячи солдат. Поэтому когда я слышу про "патриотическое воспитание в СССР" я криво улабыбаюсь. К сожалению, рассказы о том, как в 60-ых годах перепахивали поля битвы, чтобы кости растащило по всему полю - это не придумки антисоветчиков.

Да и сейчас. Сегодня смотрел опись документов Северо-Кавказского военного округа на 1941 год. Две трети из них - засекречены. И это сейчас! Сколько судеб солдат без всякой помощи государства можно "поднять" просто рассекретив эти документы.

Есть вопросы и к поисковикам. Вообще поисковик вроде как слово святое, потому что они занимаются нужным делом - перезахоронением и т.д. Но факт есть факт, большинство поисковых отрядов не ведут архивов. Т.е. у кого то они нашли медальон - да, этот человек попадает в книгу памяти. Есть даже интереснейшая книга - с текстами записок из солдатских медальонов. Но вот где найдены все остальные - фотофиксация, дневник экспедиции многими отрядами не велся...

Вот что значит, нашел? В первом случае, да, проведена большая работа. Там родные не знали ничего, просто был призван (не помнят когда) и неизвестно где погиб. На "OБД-Мемориал" нашли запись - погиб под Старой Руссой, но напротив - ни года рождения, ни адреса.

Начал проверять, запросил военкомат, узнал дату призыва, потом посмотрел оригинал документа, с которого перепечатвалась информация для "58-го фонда" (именно эти записи сканированы для "ОБД-Мемориал") - опля, а на против запись "Записан Ошибочно".

Начал выверять. Ну, на 90% наш, потому что очень много призванных из той местности, откуда этот солдат, это показатель. Почему не записаны данные - там еще солдат 30 таких было, тоже понятно, видно, прибыло пополнение - и сразу в бой, их не знал никто, а красноармейских книжек при трупах не нашли (если трупы кто-то собирал). По дате тоже все сходится - призван в конце января 1942 года в Кушве (1942 год), погиб 7 апреля 1942 года по Старой Руссой, так это еще добраться надо из Свердловской области!

Но что значит "записан ошибочно"? Так и осталось нерешенным. На всякий случай запросил Военно-медицинских архив (вдруг попал в госпиталь?) Но скорее всего он должен был быть записан как пропавший без вести...Но до конца все равно не ясно.

Как результат осталась "условная могила", т.е. известно, что все, кто погиб под деревней Х похоронили под деревней У, а в советское время перезахоронили в селе Z. Но как Вы видите, степень условности все равно очень высока.

Родственник же всегда хочет, чтобы показали конкретно, пальцем.

Второй случай. Призван из Краснодарского края. Это как правило, диагноз. Ищутся очень плохо, потому что Кубань была окупирована и документов военкоматов не сохранилось. Но тут на помощь приходит медаль. Действительно очень часто помогает такое, что человек неизвестно куда был призван, но если был награжден, то в наградном листе будут сведения о части.

И вот смотрим - в апреле 1942 года еще был жив. Смотрю документы полка, где он служил - август - его уже нет. До августа вообще документов нет.Людей очень мало (в полку должно быть не меньше 600 человек), беру документы дивизии (полк является частью дивизии), смотрю - точно, вышли из окружения. Мясной Бор. Оттуда живыми не возвращались.

Если абстрактно представить себе некоего олигарха, который сказал бы, вот, езжай, разберись - где конкретно погиб, как погиб, то можно, было бы конечно, и поехать, и талмуд накатать на 100 страниц. Но смысла этого нет. Там столько всего случилось, столько потом всего напакопали-напахали в советские годы, столько потом копали и поисковые отряды и черные копатели, что, в общем, родственник бы все равно бы получил некоторое историко-художественную версию событий, достаточно правдоподобную, но...

Пальцем в данном случае тоже все равно никто не покажет...

Читать тут:
russianmemory.ru/camo-voennye-rassledovaniya/najden-pankov-pavel-nikiforovich-1897-gr/

Разговаривали вчера с поисковиком одним, очень опытным, о том о сем. И он между делом сказал такой вопрос. В военкомат во время войны, если погибал человек, приходила похоронка, где было четко прописано, в какой части, в каком полку служил человек. А уже в военкомате выписывали новую похоронку, где таких данных не содержалось, мол, из соображений секретности.
На самом деле, это было связано еще и с тем, что родственники погибшего имели право на пенсию, и если бы в 1941 - 1942 годах все они за пенсией бы обратились, государство бы рухнуло.
Выгодно было перевести погибших в пропавших без вести.
А потом, после войны, все эти бумажки (первичные похоронки), по всему СССР собрали и куда-то отправили. Вот куда? Точно не в ЦАМО! И значит, где то они все, миленькие, лежат... Все бумажки, на тех, кого мы так упорно ищем годами и десятилетиями...

dombaisaglara написал:

[q]
А потом, после войны, все эти бумажки (первичные похоронки), по всему СССР собрали и куда-то отправили. Вот куда? Точно не в ЦАМО! И значит, где то они все, миленькие, лежат...
[/q]

То есть есть на каждого пропавшего без вести была похоронка?

А не могли ли их уничтожить после войны?

Хм...могли. Личные дела солдат же уничтожили. На всех же солдат была УПК, как на офицеров сейчас, так по приказу Минобороны в 60-ых годах уничтожили.

[q]
А потом, после войны, все эти бумажки (первичные похоронки), по всему СССР собрали и куда-то отправили.
[/q]

В моем военкомате все первичные похоронки подшиты в огромных амбарных книгах и хранятся в архиве этого военкомата. Лично рассматривала похоронки с 1941 года.

Ничего себе! И наименованя воинских частей есть? Но это скорее исключение.

О важности технических средств в поисковой работе.

Знаю,что я еду на Украину один очень уважаемый поисковик попросил меня найти родственников Алексеенко Ивана Емельяновича, 1906 гр, кготорый в составе 74 бригады Морской пехоты погиб в районе современного Парфинского района Новгородской области (дер. Березки).
К сачстью при нем был была медальон с адресом. Изначально адрес был такой:
УССР Черновицкая область, Хотинский район, Радомский сельссовет, с. Радом.
адрес родственницы - Матвеева Т.А. Казахская ССР Павлодарская область, Майский район, Майский сельсовет.

Меня сразу напрягло, что фамилия Алексеенко в Черновицкой области. Таких простых фамилий там нет. С получаса работы и стало понятно, что имеется в виду ЧЕРНИГОВСКАЯ ОБЛАСТЬ Холминский район с. Радомка, откуда действительно призывалось много Алексеенок. Другой край Украины!
Причина всего этого в том, что записки в медальонах сохраняются очень плохо. Их часто просвечивают в лабораториях МВД и т.д. При наличии технических средств поисковики стараются всегда отсканировать записку, но это не всегда доступно.

О том, как будет продолжаться поиск, я буду писать!

Сегодня, наконец, написал отчет о своей поездке летом в Красноград (Харьковская область). Я еще перед поездкой убеждал клиентам, что идея не слишком хорошая. Там пропало без вести огромное количество народа из состава 973, 975, 977 СП 270-ой стрелковой дивизии. Пропали они в основном, форсируя реку, или остались на территории занятой противником. В этом случае найти место захоронения вообще невозможно. Берега заболоченные... это не тот случай, как с Колчаком, которого, якобы, выбило на берег Ангары и его похоронили крестьяне. Прочитать можно тут:
Читать тут
Есть, правда, один крутой момент. В тот день, как раз когда погиб этот солдат, тут давала концерт Лидия Русланова. Та самая, которая "Валенки, валенки". Нашел в местном музее вот эту фотографию. Солдаты, конечно, были на позициях, им было нельзя, а вот офицеры слушали. На фотографии видна сама Русланова (в платке, выглядит старушкой, хотя она в это время была совсем не старая, просто так вышла), у нее за плечом муж, который немного косит - его фамилия Гаркави.
На табуретке сидит полковник Заки Юсупович Кутлин, командир дивизии. В 1942 году он успеет получить генерала, но потом также в бою пропадет без вести. Место захоронения его неизвестно.
Интересно, слышал ли он этот концерт? Говорят, голос Руслановой был слышан очень издалека? Или уже погиб? Или умирал где-то в камышах на топком берегу реки Берестовой?
Меня над этой фотографией в Красноградском музее, конечно, вшторило минут на 20.

Изначально - на моём сайте russianmemory.ru/ru/search-examples/blog

СУДЬБА ЛЕЙТЕНАНТА РАЧЕВА

Читая документы 1170 стрелкового полка 348 стрелковой дивизии, восстанавливая судьбу бойца, который погиб 27 января 1942 года в районе поселка Погорелое Городище (Тверская область), я обратил внимание на удивительную судьбу лейтенанта Рачева Николая Владимировича, который описывается в документах 348-ой стрелковой дивизии.

После страшных потерь 1170 стрелкового полка , получив 10 февраля 1942 года приказ перейти в наступление, командир 2-ой роты Рачев Николай Владимирович "не только не выполнил его, но и собрав подчиненных, начал говорить, что такими силами и вооружением, выполнить приказ невозможно, в результате чего рота отошла с исходного рубежа. Когда было прислан адъютант батальона товарищ Лазарев и младший командир он застрелил одного и ранил другого".

Военный трибунал приговорил Рачева к 10 годам лишения свободы (кстати, по тем временам еще относительно мягко), но приговор был заочный, 10 февраля, в тот же день, Рачев пропал без вести. Как сейчас понятно из документов, Рачев попал в плен и умер спустя полгода, в августе 1942 года в страшном вяземском дулаге, концлагере для пленных, где погибло более 90 000 наших солдат и гражданских.

Рачев был 1917 гр, в том году ему исполнялось 25 лет. Он был уже женат, жена Анна ждала его в пермской глубинке. Что заставило его так поступить? Нечеловеческое условия наступления? Честность и непонимание того, как можно бросать вооруженных винтовками солдат на танки (именно так проходило это наступление, потери были огромные).

Каждый раз я задумываюсь над этим, прогуливаясь по Александровскому саду и наблюдая, как напротив памятнику Неизвестному солдату стоит памятник маршалу Жукову, построенный, кстати, уже не в СССР, а в новой России. Интересно, что советская мысль, которая ставила в основу угла некоего безымянного солдата (хотя, как мне кажется, невероятно круто, если вдруг кто-то когда -то восстановит имя этого солдата,а, может, это буду я?), была глубже, не поместив так близко к Кремлю памятник военначальникам, а особенно тому, из-за кого во многом этот солдат и стал безымянным.

Пополнение сайта http://nepropavshie.ru/