Новые вопросы после чтения архивной справки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Признаюсь: я абсолютный новичок и совершенно растерялся. Это я уже написал в своем дневнике, но боюсь, что немногие читают мои бредни, а совет бывалых необходим. Прошу помощи:
Запросил я два месяца назад Калужский архив:
"Прошу провести поиск сведений в ревизской сказке X-й ревизии и/или исповедных росписях (ведомостях) 50-х годов XIX века о моём предке, о котором известно следующее:
• Губерния: Калужская;
• Уезд: Мосальский;
• Деревня: Есипово (возможно Есипова);
• Фамилия, имя, отчество: Зюзликов Кузьма Федорович;
• Год рождения: около 1835;
• Сословная принадлежность: крестьянин;
• Вероисповедание: православный;
• Отец: Зюзликов Федор Егорович."
Сегодня пришел ответ (опускаю обращения):
"В ходе исполнения Вашего запроса, нами было выявлено. что д. Есипова относилась к приходу Казанской церкви с.Лунево Мосальского уезда Калужской губернии. Нами были просмотрены ревизские сказки о крестьянах Мосальского уезда с.Лунево за 1850 г., 1858 г., ревизские сказки Мосальского уезда Чертенской волости д. Есипова за 1858 г., сведений о семье Зюзликовых не имеется.
Также были просмотрены исповедные ведомости Казанской церкви с. Лунево за 1845 г., где имеется исповедная запись за №114:
Федор Григорьевич (46 лет);
Анна Николаевна (46 лет, жена)
их дети:
Прасковья (21 год);
Семен (14 лет);
Кузьма (8 лет).
Основание: ф.33.оп.2 д.948. л.109 об.

Вот так... помогите пожалуйста мне осмыслить ответ (ну абсолютно неопытен):
- имеет ли эта запись отношение к Зюзликовым? из текста ответа это не следует...
- каким образом существующая семья не попала в ревизские сказки?
- куда копать дальше (о чем спрашивать архив, чтобы уточнить эту и добыть новую информацию)?

Это первая группа вопросов.

Группа вторая.

Информация полученная из архива не стыкуется с воспоминаниями деда ( см. мой дневник тема Зюзликовы):
- Федор не Егорович, а Григорьевич !?;
- родился он согласно арх. справке в 1799 году и вряд ли мог быть взят в рекруты и участвовать в Бородинском сражении в 13-14 лет !?;
- пра-прадед Кузьма федорович первого ребенка - сына Ивана произвел на свет в 1865 году - это известно... поздновато - в 28 лет, если учесть, что после этого исправно клепал детей с интервалом в 1-2 года и в количестве 6-ти штук?!

Помогайте дорогие сформулировать ключевой вопрос, который я задам архиву!

navy58
Петр,
мне кажется, Ваши вопросы лучше бы задать в теме "Калужская губ." или "Калужский архив", или "Крестьяне" - может, лучше всего как раз в последней

navy58 написал:

[q]

Группа вторая.

Информация полученная из архива не стыкуется с воспоминаниями деда ( см. мой дневник тема Зюзликовы):
- Федор не Егорович, а Григорьевич !?;
- родился он согласно арх. справке в 1799 году и вряд ли мог быть взят в рекруты и участвовать в Бородинском сражении в 13-14 лет !?;
- пра-прадед Кузьма федорович первого ребенка - сына Ивана произвел на свет в 1865 году - это известно... поздновато - в 28 лет, если учесть, что после этого исправно клепал детей с интервалом в 1-2 года и в количестве 6-ти штук?!

Помогайте дорогие сформулировать ключевой вопрос, который я задам архиву!
[/q]

Ну Егорович и Григорьевич на уровне исповедок - такое часто бывает Мог поп и напутать.
Возраст 1799 год рожденя тоже условен. Может и больше, а может и меньше Возраст писали на глаз иногда разница доходила до 10 лет
Хотя в исповедках часто точнее он , чем в ревизиях
Насчет 1 ребенка у Кузьмы. Да ничего. Мало он где был.
Я бы сейчас заказала поиск рождения Ивана Кузьмича, чтобы удостовериться
А насчет почему нет в ревизии. А может и самой ревизии нет. Крестьяне были помещичьи?
Или может олдат родоначальник. А архивные работники могли посмотреть не все дела.

TatianaLGNN написал:

[q]
Ну Егорович и Григорьевич на уровне исповедок - такое часто бывает Мог поп и напутать.
Возраст 1799 год рожденя тоже условен. Может и больше, а может и меньше Возраст писали на глаз иногда разница доходила до 10 лет
Хотя в исповедках часто точнее он , чем в ревизиях
Насчет 1 ребенка у Кузьмы. Да ничего. Мало он где был.
Я бы сейчас заказала поиск рождения Ивана Кузьмича, чтобы удостовериться
А насчет почему нет в ревизии. А может и самой ревизии нет. Крестьяне были помещичьи?
Или может олдат родоначальник. А архивные работники могли посмотреть не все дела.
[/q]

Крестьяне были казенные... а на что это влияет?

navy58Влияет Если помещицьи, то могли быть в разынх книгах. Т.к. село могло быть разделенно. Редко конечно бывает и так , что часть села казенное а часть помещичья. Но я такого никогда не встречала. Раз казенные то все село

TatianaLGNN
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Я такое встречала многократно. Зависит от губернии, вероятно. В Орловской большая часть сел - наполовину казенные, наполовину владельческие. Однодворческие земли скупались или просто захватывались помещиками, и на них селили уже владельческих крестьян. Вот и получалась чересполосица.

navy58
Влияет, прежде всего, на наличие фамилии - у казенных крестьян они появились значительно раньше, чем у помещичьих.
TatianaLGNN совершенно права, надо проверять ревизии, они могли писаться раздельно для владельческих и казенных крестьян.
Относительно возраста - в исповедках он, на мой взгляд, самый неточный. Мне встречалось расхождение до 16 лет. Точный можно найти только в метриках. Если они сохранились, это большое везение, и надо искать в них, помня о возможном разбросе в возрасте.

Nathalie
Позволю не согласиться с Вашим утверждением о точности возраста в Метриках. У моего прадеда при бракосочетании был указан возраст меньше фактического более, чем на 10 лет.

Но в принципе, возрасту в Метриках более можно доверять, чем в Исповедных ведомостях. Сейчас работаю с Исповедными, в которых возраст одного человека разнится на 3 года. И это не самое большое расхождение.

galinaS
Позволю себе согласиться с Вашим утверждением.

В записях метрик о венчании и о смерти ошибки в возрасте то и дело встречаются. Я имела в виду лишь записи о крещении. Там возраст достаточно точный. Ну, встречается 31 сентября, бывает. Но все-таки с точностью до нескольких дней.

Nathalie
Согласна. Трудно новорожденного записать, скажем, двух или десятилетним.

Новые вопросы после чтения архивной справки

Нестыковки в ревизских сказках и исповедных ведомостях по Калужской губернии