Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии
Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия
NadejdaOrelМодератор раздела  г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27842 | Наверх ##
26 октября 2014 11:29 26 октября 2014 12:36 Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово... Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде: https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=valcha написал: [q] ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства». [/q]
Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово. Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу. Tasha56 написал: [q] Сборник на помощь учащимся женщинам[/q]
 --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27842 | Наверх ##
14 ноября 2016 19:55 24 октября 2021 0:24 РГИА
Ф.577. Главное выкупное учреждение МФ
Опись 26. Орловская губерния, 1863-1889 гг.
О выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами.https://rgia.su/object/2840647Кромской уезд Д.1359, 1883-84 гг, 41л Сцо Разновилье, влад. Бове И. М. Д.1368, 1877-78 гг, 76л Сцо Разновилье (Павлово), влад. Венкстерн П. Н. Д.1403, 1883-84 гг, 44л Сцо Муравль (Гремячее), влад. Леонова А.С. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (1) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
15 декабря 2016 22:24 здравствуйте, я прочел всю тему, если я правильно понял, то есть вероятность, что мой Яков Иванович Павлов, может быть потомком, а возможно и поздним сыном Ивана Ивановича Павлова.
Подскажите верно ли я истолковал, что приход, по которому я могу это проверить и посмотреть метрические книги, чтобы удостовериться в том что Яков Иванович все-таки был - это церковь великомученицы Параскевы, в приход которой входило Павлово?
Потому что мой единственный источник, это мемуары моей прапрабабушки Веры Николаевны Павловой (спасибо ей огромное), но она лишь упоминает следующее:
"Кухарки за первые 19 лет моей жизни менялись три раза. Первая, которую я помню, была маленькая, сухонькая старушка. Она была еще из крепостных моего деда, помещика Орловской губернии. Носила всегда темное платье с белым горошком и на голове чепчик, который завязывала под подбородком. В раздражении стучала сковородками и кастрюлями и кричала: - Ах, чтоб тебе попритчилось"
Родилась Вера Николаевна в Москве и до 1922 года жила в Москве.
Поэтому, видимо, только через метрические книги я смогу подтвердить это или опровергнуть, так как на сайте (http://adelwiki.dhi-moskau.de) указаны его дети Дмитрий Иванович и Николай Иванович. Правда, в семье моих Павловых Дмитрий и Николай - это абсолютно родовые имена, стоит задуматься.
Надежда, спасибо большое за ссылку в фамильную тему! ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27842 | Наверх ##
16 декабря 2016 9:54 16 декабря 2016 10:17 Доброго дня всем! Georgy_Andronov написал: [q] [/q]
Рада приветствовать потомка орловских Павловых! [q] если я правильно понял, то есть вероятность, что мой Яков Иванович Павлов, может быть потомком, а возможно и поздним сыном Ивана Ивановича Павлова.[/q]
Вероятность конечно есть: год рождения Ивана Ивановича, указанный Валерией - 1741, а старший сын Якова Ивановича родился в 1823. Так что вполне. [q] верно ли я истолковал, что приход, по которому я могу это проверить и посмотреть метрические книги, чтобы удостовериться в том что Яков Иванович все-таки был - это церковь великомученицы Параскевы, в приход которой входило Павлово?[/q]
Да, но с оговоркой: Яков Иванович должен был оставить след в метриках, т.е. венчаться или крестить детей в этой церкви. Сведений о рождении тут не найти, поскольку метрики сохранились только с 1825 года. Я смотрела эти метрические книги и выписывала всех помещиков, фамилию Павлов не встретила, но могла конечно и проглядеть. Помещики и их имения упоминаются в окладных ведомостях, в ревизских сказках принадлежащих им крестьян. В именном указателе к РС есть Павловы, но с другими инициалами: http://gosarchiv-orel.ru/index...;Itemid=18[q] мой единственный источник, это мемуары моей прапрабабушки Веры Николаевны Павловой [/q]
Значит, Вы еще не обращались в архивы? По дворянам множество других источников, и в первую очередь - Родословная дворянская книга. Смотрите путеводитель по Орловскому архиву: http://www.gosarchiv-orel.ru/i...;Itemid=33Сведения об отце Якова Ивановича надо искать в документах самого Якова Ивановича. Ответила Вам в Вашей теме по Павловым. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
16 декабря 2016 14:47 16 декабря 2016 14:48 Надежда, спасибо! NadejdaOrel написал: [q] Да, но с оговоркой: Яков Иванович должен был оставить след в метриках, т.е. венчаться или крестить детей в этой церкви. [/q]
тут как раз загвоздка, потому что в 1820-х Яков Иванович П. мелькает по данным описей собственников домов и жителей в Москве, более того его первая супруга Екатерина-Делия Яковлевна Колли, родилась с наибольшей вероятностью в Москве, второй возможный вариант в Санкт-Петербурге, не думаю, что венчаться они ездили в имение, а после свадьбы со второй женой Верой Александровной Свечиной, приблизительно в 1830 году за ними числится уже 2 или 3 дома, в районе Садовой-Самотечной в Москве (надо перепроверить точные годы и адреса). Так что я думаю, его браки и дети (Андрей, Дмитрий, Николай) заключались и крестились уже в Москве. Старший сын Андрей уже в 1840-е появляется на службе в адрес-календарях, в Москве. В различных источниках я копал, например в родословных росписях, там есть Павловы, но Якова как-то не было, пересмотрю. Те источники, которые Вы указали, я обязательно проверю, надо только в С.-Петербург доехать в РГИА.. Еще раз очень благодарен. ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
18 декабря 2016 1:37 valcha написал: [q] Отец- Алексей Яковлевич Венкстерн (1810-?), потомок шведского офицера на русской службе, сын Елены (по другим источникам – Софьи [1]) Федоровны Венкстерн (в девичестве - Чаадаевой, 1786-1815), двоюродной тетки знаменитого русского мыслителя П.Я.Чаадаева.[/q]
я вот, тут наткнулся, кстати, не знаю насколько можно доверять источнику: http://rgfond.ru/rod/16126?curr_depth_up=1В первом браке Алексей Яковлевич был женат на Прасковьи Дмитриевне Павловой, внучке того самого землевладельца помещика Ивана Ивановича Павлова. может информация не новая, правда, но на всякий случай. ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
26 мая 2017 16:18 ....разновилье............ Он жил от нас всего в шести верстах, "на разновилье", то есть там, где большой почтовый тракт разветвлялся на два: одна, новая дорога шла на Киев, а другая, старая, с дуплистыми ракитами "екатерининского насаждения", вела на Фатеж. Эта теперь уже брошена и лежит вза-пусте. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27842 | Наверх ##
26 мая 2017 23:01 valcha написал: [q] "на разновилье", то есть там, где большой почтовый тракт разветвлялся на два: одна, новая дорога шла на Киев, а другая, старая, с дуплистыми ракитами "екатерининского насаждения", вела на Фатеж.[/q]
В рассказе "Пугало" Н.С. Лесков подробно описывает дорогу домой. От Кром на лошадях 2 часа и около 15 верст пути, это в районе Гостомли, и где-то посередине - Селивановский лес с постоялым двором (подходящий есть на карте Шуберта). Как известно, Лесковы жили недалеко от Гостомли, на хуторе Панином. Кстати в Гостомле есть памятник писателю. Но это далеко от Разновилья-Павлова, которое лежит намного южнее за Тросной, и название которого связано скорее с разветвленными оврагами. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
27 мая 2017 11:57 NadejdaOrel написал: [q] [/q]
Надежда, в любом случае от "разветвления" - разновилья дороги ли-шляха, или оврага.  От "вил" >> Общеслав. Мн. ч. от вила, образованного с помощью суф. -dl- (совр. -л-) от вить (см.). Ср. словацк. vidly «вилы». Гнутое, витое, виловатый, развилистый. Вилок (капусты  ) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27842 | Наверх ##
27 мая 2017 13:47 27 мая 2017 13:48 valcha написал: [q] [/q]
А, в этом смысле!  Могу только добавить, из словаря Даля: https://books.google.ru/books?...mp;f=false... Развилка, развилина ж. вилы, рассоха; место, где что-либо раздвояется. Вертел кладется на две развилинки. Развилина дерева. Развилье ср. ниж. развилки каз. распутье, раздорожье, розверть, росстани, где дорога расходится надвое или более. Есть село Развилье, ниж.-сем. | Развилье, тул. плохой, вялый либо хилый работник. Развилистый, развиловатый, развильчатый, что образует развилину. У змеи развилистый язык. Ива от земли голенаста, вверх развиловата, стар. Человек развиловат: сердце с думкой не в ладу. Развильчатое растенье, которое все в развилинах, все ветви рассохами. Развилы ж. мн. новорос. отвершек оврага... --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
27 мая 2017 16:19 NadejdaOrel написал: [q] А, в этом смысле! [/q]
Конечно, в этом. У меня при написании или произнесении, почему-то ассоциируется с "разнотравием" Хотя и разнотравья там видимо-невидимо было, однако. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
