Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Найдены солдатские документы, нужна помощь в расшифровке

Военно-Исторический Поисковый Клуб "Дороги войны"
Кукуевка-Городище Болховского р-на Орловской обл., весна 2022 г.
Боец найден! https://forum.vgd.ru/post/2384/135491/p4384034.htm#pp4384034

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: NadejdaOrel
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1303
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4081

Intellectual70 написал:
[q]
Плюс, когда придёт ответ из соответствующего военного комиссариата (того района, в котором погиб боец), организации, которая нашла бойца при поисковых работах следует уточнить порядок передачи и передать его, для предания праха бойца земле на соответствующем воинском захоронении.
[/q]


Вы из бюрократической машины? Надо же было так навертеть, что без пол-литра не разобраться. dntknw.gif Пишите на доступном русском.

Поисковики из одного района, бои шли в другом, боец из третьего, а родные захотят хоронить в четвертом. Все 4 военкомата должны согласовывать? dntknw.gif
Лайк (2)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10065
romanvm, если будете писать дополнительно в медархив, то, наверное, стоит указать не только место службы 51 олб, но и 440 ОМСБ 356 сд, т.к. в 51 олб была только санрота и направляли, скорее всего в ближайший мсб.

И как, вариант, документы санроты 51 олб могут быть не переданы в медархив, а хранятся в ЦА МО.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (3)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 982
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 951
>> Ответ на сообщение пользователя 7_kolen_predkov от 15 сентября 2022 17:16

В большинстве случаев, перезахоронение останков осуществляется именно в том районе, где погиб боец. Это если планируется его перезахоронение в братскую могилу или на воинский мемориал.

Предполагаю, что и в исходном сообщении, к которому последовал встречный комментарий, было написано по-русски - военный комиссариат (того района, в котором погиб боец).
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Raisa28 написал:
[q]
если будете писать дополнительно в медархив
[/q]

Я пока писать не буду, потому что ответ должен прийти на адрес поискового клуба и вполне в ответе может быть нужная нам информация. Но если понадобится дополнительное письмо, то в нём обязательно укажу место службы 51 олб и 440 ОМСБ 356 сд.
Лайк (3)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 982
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 951

Raisa28 написал:
[q]
romanvm, если будете писать дополнительно в медархив, то, наверное, стоит указать не только место службы 51 олб, но и 440 ОМСБ 356 сд, т.к. в 51 олб была только санрота и направляли, скорее всего в ближайший мсб.

И как, вариант, документы санроты 51 олб могут быть не переданы в медархив, а хранятся в ЦА МО.
[/q]


Боец после ранения потенциально мог попасть в медсанбат любой из дивизий, которая в тот момент времени воевала рядом/близко с 51 олб.

Если рядом была только 356 сд, то естественно, что, скорее всего, именно в её медсанбат, если же рядом была и ещё какая-то дивизия, то её также следует рассмотреть.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 982
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 951
А в общем и целом, упоминание о ранении говорит о том, что боец, как минимум, прошёл определённые этапы санитарной эвакуации в феврале 1943 года.

А вот какой из этапов был завершающим - МСБ (медсанбат) или ЭГ (эвакуационный госпиталь) - это пока открытый вопрос.

Но, скорее всего, какой-либо МСБ.

Так как достаточно скоро после ранения он пропадает в данном районе без вести. А в процессе поисковых работ, как понимаю, были найдены и элементы вооружения.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1790
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2433

Intellectual70 написал:
[q]
В большинстве случаев, перезахоронение останков осуществляется именно в том районе, где погиб боец.
[/q]


В районах гибели перезахоранивают безымянных бойцов или у которых не нашлись родственники.
Если родственники находятся, то хоронят бойцов в родной земле.

Недавний пример у нас на Нижегородчине.

8 сентября в Нижнем Новгороде был захоронен с воинскими почестями нижегородец гвардии младший лейтенант Яшин Михаил Васильевич, погибший под Сталинградом ровно 80 лет назад 8 сентября 1942 года.
Останки бойца были найдены 21 апреля этого года ребятами поискового отряда "Офицеры".

06 сентября 2022 г. на Мамаевом кургане в г. Волгограде останки Героя вместе с личными вещами в торжественной обстановке были переданы его двоюродной сестре.

https://vk.com/wall-184259131_289
https://vk.com/vrmoo_poisk?w=wall-202207368_1320
https://vk.com/nn_eparhia?w=wall-109661651_53823

На фото найденные личные вещи бойца: записка из медальона, орден Боевого Красного знамени, знак Парашютист-инструктор.


Комментарий модератора:

Спасибо, Ирина! heart.gif
Удивительно, как сохранилась записка в медальоне
У этой истории хороший конец, найдена родня, бойца с почестями перезахоронили на родине
Надеюсь, и у нашего Александра Виноградова так будет!


Прикрепленный файл: jHrcDoGCnl4.jpgzquB_MjBJ6A.jpg, 442245 байт
Лайк (8)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

VirinaV написал:
[q]
8 сентября в Нижнем Новгороде был захоронен с воинскими почестями нижегородец гвардии младший лейтенант Яшин Михаил Васильевич, погибший под Сталинградом ровно 80 лет назад 8 сентября 1942 года.
[/q]

Как замечательно, что ещё один защитник обрёл имя.
[q]
Удивительно, как сохранилась записка в медальоне
[/q]

Иногда такое бывает, например, медальон мог быть плотно закрыт и туда не поступал воздух. Эх, почаще бы находились такие медальоны.
Лайк (6)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 982
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 951
>> Ответ на сообщение пользователя VirinaV от 15 сентября 2022 19:29

Следует отметить, что это, в т. ч. на выбор родственников.

А, соответственно, допустимы и реально существуют оба варианта.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
DV57
Начинающий

Орёл
Сообщений: 51
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 51
Всем доброго времени суток!!
Спасибо за неослабевающий интерес к теме.
До родственников пока не добрались. Ввиду того, что появилась информация о брате АИ, мы решили лишний раз перепроверить всё. В ближайшие дни обязательно побеседуем со старостой деревни. Параллельно попытались найти ещё какие-то документы. Нашлась бумажка из госпиталя.
Также несколько затормозило процесс обнаружение нами ямы на 11 чел в период летнего этапа Вахты (20-е числа августа). На останках обнаружены 2 медальона в гильзах, пустой пенал медальона и стопка документов, среди которых красноармейская книжка.
Медальоны удалось развернуть, книжку расслоить. В ближайшие дни планируем попробовать отсканировать и попытаться прочесть.
Это большая удача для нас, т.к. читаемых медальонов или документов мы не находили на нашем участке с 2012 года.

По АИ готов пост для публикации. Надеюсь в ближайшие пару недель мы окончательно закроем этот вопрос.

Что касается перезахоронения, то это выбор родственников. Или заберут (в общем гробу боец уложен и помечен т.к. был шанс на опознание) или оставят недалеко от места гибели.
Может быть сами приедут на место, мы готовы сопроводить.
Письма планируется заламинировать и передать родным.


Комментарий модератора:

Добрый вечер, Михаил! 101.gif
Вы не теряете времени даром, какие новости!
Успехов вашему отряду!


Прикрепленный файл: 1.jpg
Лайк (10)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: NadejdaOrel
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник NadejdaOrel » Краеведение » Найдены солдатские документы, нужна помощь в расшифровке [тема №135491]
Вверх ⇈