Черных (Черные)

I297-298I
Здоровенная порука многих людей....
Опять здоровенный пересказ.

I299I
Опять сказка Михайлы Иванова...
Говорит, во РЧВ-м году ходил я на рыбное от скудости, покинув поместье отца. А потом вернулся - тут челобитная уже подана, а его оболгали. Вот тут конкретно в конце написано: да к той сказке подьячий Михайла Федоров вместо Михайла Черного по его велению руку приложил.

I300I
Узнать почему владеют без крепости - опять о том же.

I301I
Продолжение этого же....

I302I продолжение и окончание...

I303I
"Михайла взять на Елец немочно"
Тут как бы та же история, но от других рассказчиков.

I304I
Тут опять же про их родство...

I305I
Повторение....

I306I
Челом бьют Панкрат да Савка. Говорят что ложно тут все дело....

I307I
Пересказ л.306. По их версии не правда, что Ефрем Даниле племянник родной
Отец говорят его Тарас Степанов во крестьянах записан у Данилы. И говорит: "а то их дело по (Псковском?) столе у подьячего Алексея Острикова". И идет объяснение что там, а там все одно и то же вроде....

I308I
А против сего челобития выписано...
И тут выписки из переписей. В них племянник Данилы Черного Фомка Григорьев сын Черной и зять Евдокимка Матвеев с пасынки с (Анискою?) да с Тараской Степановыми

I309I
Ефрема Черного челобитная. Огромный текст маленькими буквами...
Но тут опять про "пожалуй, царь, поместьем"...

>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 11 мая 2025 8:59

Этот столбец оказался полезным для Юрия Чурсина (Юрч), так как выяснилось, что Чёрные из Рогожни у него в роду.
А мне Юрий помог понять про упомянутого Михаила Иванова в столбце. И окончательно поставить точку, что этот Михаил совершенно другой, нежели "мой" Михаил Иванов сын Чёрный из Балахны.
И вот пояснения про двух Михаилов.

Михаил Иванов из Балахны. Служит по спискам 1616-17 и 1618-19 гг. Вскоре умер (или убит). Сын Василий на 1619/20 - недоросль. Сын Федот 1618-19 гг. рождения. По десятне 1621/22 даточным с поместья брат Иван (крестьян и бобылей нет). Очевидно, что Михаил не мог родиться позднее конца 1590-х гг.

Теперь Михаил Иванов из Рогожни.
Василий Авдеев владеет поместьем в 1614/15 гг., служит по спискам 1616-17 и 1618-19 гг. Вероятно, умер (или убит) в 1618-19 гг. На 1619/20 г. поместье за братом Данилой. Данила умер в 1640-х гг. Его сын Иван Данилов даёт сказку в 1660 г., у него 2 сына 12 и 8 лет, дочери, зять и внук 3 лет от него, по всей видимости. Ещё жива мать - жена Данилы. Данила может быть 1590-1605 г.р. Иван может быть 1610-1620 г.р. Михайла Иванов родился в 1648 г.
Разница между 2 Михаилами Ивановыми не менее полувека.
Если поместье в Старом Дубовом получал Иван Иванович, то Иван Данилович тут ни при чём. Сына Ивана у него не было, да и был бы, то не ранее 1625 г.р., какое ему поместье-то в Дубовом в 1632-м?
Вот и вывод, что в Дубовом балахнинские Чёрные, а не рогоженские.