село Городец Балахнинский уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlgaOcokina, спустя пару лет после нашей переписки с Григорием, я получил копию дела Ф. 350, оп. 2, д. 4170, и выяснилось, что в нем ни вотчины Сабурова, ни вотчины Дулова нет. Она должна была быть в другом деле, которое, по всей видимости, в архиве не сохранилось. Так что 3-й ревизии по Скомороховой слободке нет, зато есть 2-я ревизия. И в ней семью Макара Герасимова я нашел.

Ф. 350, оп. 2, д. 4168
Лист 642
Вотчины князь Василья княж Федорова сына Дулова, которая в прежнюю перепись в окладе написана за князь Михаилом Лаврентьевым сыном Дуловым

в Селе Городце
Лист 643
Написанный в прежнюю перепись
№ 39044 Гарасим 84
у него дети, в прежнюю перепись написанной же
№ 39045 Матвей 37
после переписи рожденной
№ 39046 Макар 16
у Матвея дети после переписи рожденные
№ 39047 Семен 8
№ 39048 Андрей 3
№ 39049 Матвей 10 недель

>> Ответ на сообщение пользователя Тонышев Сергей от 7 августа 2023 20:17
Огромное спасибо, есть ли более ранние источники, хочется попробовать спуститься ниже, по образованию культуролог, почерки того времени надеюсь прочитать

Осокины в первую ревизию.

Ф. 350, оп. 2, д. 4166, Лист 620

Вотчины стольника князь Михаила княж Лаврентьева сына Дулова

В Верхней слободе в 719 году

Дмитрий Васильев сын Осокин 68, у него дети Андрей 33, Александр 12.
у Андрея дети Василей 3 лет, Иван 10 лет ...

Гарасим Васильев сын Осокин 60, у него дети Матвей 15, Степан 10

Тонышев Сергей написал:

[q]
Осокины в первую ревизию.

Ф. 350, оп. 2, д. 4166, Лист 620

Вотчины стольника князь Михаила княж Лаврентьева сына Дулова

В Верхней слободе в 719 году

Дмитрий Васильев сын Осокин 68, у него дети Андрей 33, Александр 12.
у Андрея дети Василей 3 лет, Иван 10 лет ...

Гарасим Васильев сын Осокин 60, у него дети Матвей 15, Степан 10
[/q]

Видимо, у обоих вторые/третьи браки. Огромное спасибо, потрясающе, что есть фамилии, а ведь даже в 10-й ревизии фамилии не указаны, а помнятся уже сто с лишним лет

Сергей, скажите пожалуйста, а глубже источники есть?

OlgaOcokina написал:

[q]
а глубже источники есть?
[/q]

Есть переписные книги 1678 и 1620-1626 годов.
На 1678 год вотчина, которая на первую ревизию принадлежала Дулову, была во владении стольника Якова Ивановича Лобанова-Ростовского.
В Скомороховой слободке за ним числится восемь бобыльских дворов и среди них нет ни одной семьи Осокиных. Зато в той же вотчине есть деревня Шараповская (позже названная Дехтярихой), вот в ней были Осокины.

РГАДА, Фонд 1209, оп. 1, д. 15650, Лист 26

Деревня Шараповская, а в ней крестьян
Во дворе Микифорко Афонасьев прозвище Осокин с детьми сын Матюшка да Тиханко да Тимошка. У Матюшки сын Ганка шести лет.
Во дворе Сенка Микифоров с детьми сын Якимко пятнадцати лет да Петрунка двенадцати лет.
Во дворе Васка Микифоров с детьми сын Васка двенадцати лет да Митка десяти лет да Ивашко осми лет да Якушко пяти лет
Двор пустой Малашки Семенова сына Дехтярева бежал во 179 году
Двор пустой Мишки Андреева сына с братом Ивашком прозвище Мухины бежали во 179 году

По всей видимости, в деревне Шараповской как минимум три двора принадлежали Осокиным - это двор Микифора Афанасьева, двор Сенки Микифорова и двор Васки Микифорова. У Васки есть сын Митка десяти лет. Похоже, это и есть Дмитрий Васильев Осокин, который позже перешел в Скоморохову слободку, а Гарасим по какой-то причине в эту перепись не попал, может еще не родился, а может был так мал, что его не стали считать, поскольку дети чаще всего умирали на первом году жизни.
Получается, что Дмитрий Васильев Осокин 1668 года рождения, значит на первую ревизию, в 1719 году ему было не 68 лет, а всего 51 или около того, тогда и разница в возрасте у него с сыновьями уже не выглядит такой большой. Значит Гарасим тоже родился примерно в 1676-1678 гг.

На 1626 год в деревне Шараповской всего два двора:
Во дворе Петрушка Дехтярев да сын его Лукьянко
Во дворе бобыль Степашко Селуянов

Между 1678 и 1626 годами слишком большой разрыв по времени. Проследить семью Осокиных не получается. Возможно, Степашко Селуянов и есть Ваш предок.

>> Ответ на сообщение пользователя Тонышев Сергей от 8 августа 2023 19:20
Огромное спасибо, невероятно ценная информация! Низкий поклон за Ваш труд

>> Ответ на сообщение пользователя Тонышев Сергей от 8 августа 2023 19:20

А может такое быть, что они родня Микифор Афонасьев - отец, а Семён и Василий - сыновья, живущие своими домами?
Про возраст, думаю, Вы правы, они его называли весьма условно. У меня по другой ветки в 1728 году примерно родились братья-близнецы, так старший набавлял себе год в исповедках

OlgaOcokina написал:

[q]
А может такое быть, что они родня Микифор Афонасьев - отец, а Семён и Василий - сыновья, живущие своими домами?
[/q]

Так и есть. В этом нет никаких сомнений. Именно поэтому прозвище указано только у Микифора Афонасьева, а сыновья унаследовали его уже как фамилию.

Да, совсем забыл добавить. На 1626 год деревня Шараповская была в вотчине князя Афанасия Васильевича Лобанова-Ростовского и была получена им, наряду с другими деревнями Городецкой волости, "за московское сидение" во время смуты. До этого они принадлежали царской семье.

Тонышев Сергей написал:

[q]

OlgaOcokina написал:
[q]

А может такое быть, что они родня Микифор Афонасьев - отец, а Семён и Василий - сыновья, живущие своими домами?
[/q]

Так и есть. В этом нет никаких сомнений. Именно поэтому прозвище указано только у Микифора Афонасьева, а сыновья унаследовали его уже как фамилию.

Да, совсем забыл добавить. На 1626 год деревня Шараповская была в вотчине князя Афанасия Васильевича Лобанова-Ростовского и была получена им, наряду с другими деревнями Городецкой волости, "за московское сидение" во время смуты. До этого они принадлежали царской семье.
[/q]

Спасибо, теперь буду изучать наших бар) Афанасий Васильевич умер в 1629, насколько я поняла, не оставив наследников, видимо, тогда и начинается трансформация / передел его земель, которая со временем и привела наших Осокиных в Стрелецкую Дубраву Скопинского уезда. Теперь мечтаю приехать в Городец и заказать в РГАДА документы, что Вы приводили, для семейной коллекции. Ещё раз большое спасибо, для меня этот поиск - самый заветный

Здесь будет собираться различная информация о с. Городце и его жителях