Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Lyudmila1991 Приморский край Сообщений: 269 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
27 июня 2024 11:53 Malus_domestica написал: [q] Вся надежда на Черниговский архив, только не знаю, как это сейчас можно осуществить. Вероятно, кто-то может помочь, не попадитесь на обман.[/q]
Спасибо!) Буду пробовать искать там, хотя не представляю как это будет .... В РГИА в описи 23 я нашла Козачков по Черниговской губернии, но за 1845 и 1854 год, думаю, значит там не может быть 1906 года.... ---
интересуют сведения о Миртовский Михаил Павлович, Константин Михайлович, Константин Константинович р.1910г., Михаил Михайлович; Козачек Василий Васильевич, Григорий Васильевич, Михаил Васильевич, Платон Васильевич; Зражевский Феодосий Григорьевич, Валериан Феодосьевич, Леонид Феодосьевич, Георгий | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
27 июня 2024 22:36 Malus_domestica написал: [q] А у меня по нескольким ветвям и дочерей утверждали во дворянстве[/q]
Законом не запрещено  . Но в подавляющем большинстве -- девочек нет. Да и нужная дама 1900 года рождения. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
27 июня 2024 22:52 Lyudmila1991 написал: [q] одну я вычислила и нашла ее метрику[/q]
Может, и другие там же были рождены?.. Посмотреть метр. книги того нас. пункта. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
27 июня 2024 22:58 27 июня 2024 23:13 Lyudmila1991 написал: [q] Да, прислали, только выписку из 673 дела. аналогичные не были просмотрены. Значит стоит запросить и 674 и 675 дела?[/q]
Если точно не просмотрены, то желательно просмотреть, конечно. Но опять же, смотря с какого по какой годы у Вас записи уже есть, и за какие годы дела 674 и 675 (в описи не указано). Lyudmila1991 написал: [q] В РГИА в описи 23 я нашла Козачков по Черниговской губернии, но за 1845 и 1854 год, думаю, значит там не может быть 1906 года...[/q]
1845 и 1854 - это годы поступления дел о дворянстве в Департамент Герольдии, они могут продолжаться достаточно долго. Хотя обычно в описях до 34 дела заканчиваются до 1894; крайне редко встречаются и с более поздними причислениями. ---
С уважением, Ирина. | | |
Lyudmila1991Приморский край Сообщений: 269 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
28 июня 2024 8:16 Wladzislaw написал: [q]
Lyudmila1991 написал:
[q]
одну я вычислила и нашла ее метрику
[/q]
Может, и другие там же были рождены?.. Посмотреть метр. книги того нас. пункта.[/q]
Да, в том то и дело, что не сохранились метрики по нужному городу за нужные года, а метрику одной из сестер удалось найти, только в ее личном деле из института... с другими двумя сестрами так не получается, так как не могу найти, где они учились.... Irina Ol написал: [q] Если точно не просмотрены, то желательно просмотреть, конечно. Но опять же, смотря с какого по какой годы у Вас записи уже есть, и за какие годы дела 674 и 675 (в описи не указано).
[/q]
если эти дела 674 и 675 из описи 51, значит там опять будет только список дворян по Черниговской губернии, без дополнительных сведений? я ведь правильно понимаю, что 51 опись, только списки? думаю, что шансов у меня не много.... ---
интересуют сведения о Миртовский Михаил Павлович, Константин Михайлович, Константин Константинович р.1910г., Михаил Михайлович; Козачек Василий Васильевич, Григорий Васильевич, Михаил Васильевич, Платон Васильевич; Зражевский Феодосий Григорьевич, Валериан Феодосьевич, Леонид Феодосьевич, Георгий | | |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 12:40 13 августа 2024 12:40 Приветствую, уважаемые форумчане! Ситуация следующая: изучая род потомственных дворян, по одной из ветвей я зашел в тупик - не было никаких упоминаний о потомках в документах о дворянстве. Однако, изучая метрики населённого пункта, в котором проживали представители дворянского рода, я наткнулся на однодворцев с той же фамилией. Фамилия была, скажем, далеко не самой распространённой. Вопрос таков: могут ли эти самые однодворцы быть потомками тупиковой, как я считал, ветви дворян, но по какой-то причине не доказавших принадлежность к сему дворянскому роду или же попросту утерявших ввиду каких-либо обстоятельств дворянский титул? Буду очень признателен за ответ! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2024 12:48 gospodin_ilich
Конечно, могут.
Это могла быть боковая ветвь, не доказавшая (или никогда и не доказывавшая) принадлежность к дворянству.
Если не хотите упоминать фамилию (напрасно) то хотя бы временные рамки обозначьте. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 12:58 13 августа 2024 18:39 Atkara-EV написал: [q] gospodin_ilich
Конечно, могут.
Это могла быть боковая ветвь, не доказавшая (или никогда и не доказывавшая) принадлежность к дворянству.
Если не хотите упоминать фамилию (напрасно) то хотя бы временные рамки обозначьте.[/q]
Почему же не хочу. Сейчас я занимаюсь исследованием рода Жекулиных. В 1343 фонде РГИА в одном из дел, если не изменяет память 1801 года, была представлена подробная поколенная роспись, однако в более поздних документах Герольдии никаких упоминаний потомков из искомой мной ветви не встречал, связь просто оборвалась. В дальнейшем при более детальном изучении метрик курского архива эдак годов 1870-1890 я нашёл очень много однодворцев Жекулиных того же села, в котором по идее проживали все представители дворян сего рода. Такие дела | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2024 19:57 13 августа 2024 20:02 gospodin_ilich написал: [q] В 1343 фонде РГИА в одном из дел, если не изменяет память 1801 года, была представлена подробная поколенная роспись, однако в более поздних документах Герольдии никаких упоминаний потомков из искомой мной ветви не встречал, связь просто оборвалась.[/q]
А в делах Курского дворянского собрания? Многие дела до Департамента Герольдии просто не доходили. А дворяне Жекулины в Суджанском уезде встречались до самой революции. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 20:28 13 августа 2024 20:32 [q]
А в делах Курского дворянского собрания?
Многие дела до Департамента Герольдии просто не доходили.
А дворяне Жекулины в Суджанском уезде встречались до самой революции.[/q]
К сожалению, дела Курского дворянского собрания мало чем могут помочь, т. к. их сохранилось в очень малом количестве, если Вы имеете в виду ГАКО. Кстати говоря, по предводителю дворянства Суджанского уезда Сергею Ивановичу Жекулину, скажем, тоже нет обширных сведений - в первый год революции 1905-1907 годов его имение в сельце Белом Колодезе вместе с сельскохозяйственной инфраструктурой было варварски сожжено восставшими крестьянами, что поспособствовало вынужденному переезду его вместе с семьёй в Киев. | | |
|
