Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
2 июня 2020 3:36 2 июня 2020 3:38 rreess написал: [q] Irina Ol написал: [q]
в каком чине Антон Столяревский был в 1899 году. [/q]
В чине Капитана[/q]
Спрашивала потому, что обычно в графе "происхождение" писали то, что было записано в метрическом свидетельстве о крещении. У Бориса Антоновича 1888 г.р. в военном списке записано - "сын отставного Подполковника Полтавской губернии", то есть предполагается как будто бы то, что его отец Антон Столяревский уже в 1888 году был подполковником в отставке. Но в военном списке 1915 года мог быть записан, конечно, чин отца на этот год, а не на год рождения Бориса. Так или иначе, документы на дворянство по ордену Св.Владимира 4 ст. Столяревского А.Я. за 1899-1900 год Вы вряд ли найдёте. Были ли какие-то веские основания писаться "из дворян Полтавской губернии" - неизвестно. Возможно происхождение из шляхты, не доказавшей своё происхождение и т.д. rreess написал: [q] В фамильный раздел очень редко заглядывают! [/q]
Кто активно занимается исследованием своего рода, к тому и заглядывают часто. Спокойной ночи! ---
С уважением, Ирина. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 4:10 Irina Ol написал: [q] [/q]
Спасибо за консультацию! Спокойной ночи! | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15249
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27101
| Наверх ##
2 июня 2020 9:45 rreess
"Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 12:16 Терсинец написал: [q] "Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
Я так понимаю, что писали через раз, то чин укажут, то сословие. У сестры моей прапрабабушки написано, что она дочь штабс-ротмистра, а у брата Кичигина Михаила написано, что он из дворян полтавской губернии.
 | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
2 июня 2020 12:16 Терсинец написал: [q] "Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
На практике часто не соответствует в части "сыном личного дворянина". ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:18 Терсинец написал: [q] rreess
"Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
Мы как то обсуждали этот вопрос. Из дворян означает " из потомственных дворян". Только по ошибке могли записать личного дворянина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:23 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 2 июня 2020 2:47 Irina Ol написал: [q] Соответственно, Антон Яковлевич мог быть признан в потомственном дворянском достоинстве, только если сразу же после получения ордена засуетился и подал документы на признание до 28 мая 1900 года. Скорее всего, он этим не занимался, как и не занимался оформлением личного дворянства после этой даты.
[/q]
Важно когда он получил этот орден. На дворянство могли подавать его дети да же после его смерти, если были достойны. Если это родственник по прямой мужской линии, то даже сейчас можно вступив в РДС, получить грамоту на дворянство , где будет указано, почему.. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
2 июня 2020 12:23 2 июня 2020 12:33 rreess написал: [q] из дворян полтавской губернии.[/q]
Когда откроется читальный зал РГИА, попробуйте поискать в делах фонда 1343 описи 58 "Временное присутствие для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний" по Полтавской губернии. Возможно, найдёте в списках родов, не утвержденных эл.с.56. ---
С уважением, Ирина. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 12:24 Сведения о Кмчигине Михаиле Кузьмиче.
А в метрике его сына Александра Михайловича Кичигина написано, что он сын поручика.
Оффтоп, Не смог найти вкладку или кнопку коллекции чтобы сразу несколько фото прикрепить!
 | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
2 июня 2020 12:26 Kashuba написал: [q] Важно когда он получил этот орден.[/q]
rreess написал: [q] В полной версии журнала № 480 от 23 декабря 1899 года в Высочайших Наградах удалось найти пожалование от 22 сентября 1899 года орденом Св. Владимира 4 ст с бантом за 25 летнюю в офицерских чинах, беспорочную службу. [/q]
Kashuba написал: [q] Если это родственник по прямой мужской линии, то даже сейчас можно вступив в РДС, получить грамоту на дворянство , где будет указано, почему[/q]
Это для любителей играть в "дворянское собрание". ---
С уважением, Ирина. | | |
|
