Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15240
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27093
| Наверх ##
26 января 2019 21:38 Alexey55, на копиях документов из РГИА стоят реквизиты: фонд 1343, опись 17, дело 5244. Это дело 1876 года.
А какие реквизиты у документов 1903 года? | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
30 января 2019 19:17 30 января 2019 19:18 В 1802 году старшины Черноморского казачьего войска были приравнены к офицерам российской армии и получили потомственное дворянство. Могут ли долгожители форума подсказать, к дворянскому собранию какой губернии они относились и в каких списках дворян их можно найти? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15240
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27093
| Наверх ##
30 января 2019 19:46 30 января 2019 19:47 Alexey55, по фамилии Барабаш в описи 17 фонда 1343 РГИА всего два дела.
Оба - Полтавской губернии.
Дело 807 - 1843 года, дело 808 - 1847 года.
В описи 17 под делом 807 есть приписка:
"смотри дело Кузин в связке 1529" .
На букву" К" в фонде 1343 РГИА - опись 23.
В ней, в связке 1529 есть три дела по фамилии Кузин:
- дело 9934, Воронежской губернии;
- дело 9935, по выдаче диплома;
- дело 9936, Харьковской губернии. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4334 | Наверх ##
31 января 2019 2:05 Alexey55 написал: [q]
В 1802 году старшины Черноморского казачьего войска были приравнены к офицерам российской армии и получили потомственное дворянство. [/q]
Офицеры русской армии, как впрочем, и гражданские чины, получали не дворянство, а право на его получение. После чего собирали нужные документы и подавали прошение в соответсивующее Дворянское собрание, которое документы рассматривало, выносило решение и направляло сведения в Сенат, указом которого дворянство официально присваивалось. Alexey55 написал: [q] черноморцы должны были относиться к дворянским собраниям этих губерний, но в списках дворян этих губерний я их не нашел. [/q]
А не могли ваши разыскиваемые его не оформить? | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2691 | Наверх ##
2 февраля 2019 1:25 Alexey55 написал: [q] Значит ли это, что Департамент военных поселений мог утверждать дворян?[/q]
Утверждать дворянство мог только Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Ввести во дворянство мог и Депртамент военных поселений своим Определением. Но требовалось обязательное утверждение этого Определения в Герольдии. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
2 февраля 2019 8:20 2 февраля 2019 10:23 В том случае если вводил во дворянство Депортамент военных поселений, то этих новых дворян вносили в дворянские родословные книги губерний после утверждения Сенатом? И где искать их документы? | | |
| Larisats Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 февраля 2019 23:35 Здравствуйте.
Помогите советом - как определить принадлежность к дворянскому сословию Галицкой (в супружестве Губанова) Мария Григорьевна 1889 г. Родилась предположительно в Санкт-Петербурге.
Муж Губанов Николай Семенович 1897 г. р. из Орловской области. в 1915 г. окончил Горный институт, в 1917 г. - Николаевское артиллеристское училище. В гражданскую - в РККА. Впоследствии - "красный профессор". | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 февраля 2019 17:40 Alexey55 написал: [q] И где искать их документы?[/q]
В РГВИА попробуйте. Проблемами утверждения в дворянстве военных занимался Главный Штаб, вели переписку, представляли в Герольдию. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2691 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:11 Главный Штаб не занимался проблемами утверждения дворянства военных.
Инспекторский Департамент Главного Штаба испрашивал только справку из Герольдии: "считать ли недоросля ИО, поступившего на военную службу из дворян". Иногда представлял документы о его дворянства, и получал справку: " Ио считать из дворян следует" , "не следует". Ко времени получения справки ИО уже мог до Капитана дослужиться. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
4 февраля 2019 18:49 4 февраля 2019 19:49 Но, а в Департаменте Герольдии Сената должны были оставаться документы о том, что они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много старшин. Два только моих предка в этот день были высочайше утверждены в чинах полковых есаулов, об этом написано в их послужных списках, дата утвердения указана 13 ноября 1802 года. До этого они имели эти же чины, но им их присвоила местная власть и они считались старшинами. | | |
|
