Отдельные вопросы по разделу "Дворянство". Страница: 68 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vittorf написал:

[q]
Так и есть
[/q]

Ни секунды не сомневался в этом... Удачи в поисках! Фотоаппарат не забудьте взять с собой.

AndreyV написал:

[q]
"мещанин... рождённый от дворянина..."
[/q]

В мещане обычно записывали внебрачных дворянских детей.

Например, у моего предка была незаконная дочь от его крестьянки, была отпущена и записана в мещанки, в записи о браке самой этой дочери было указано, что она мещанка, и незаконная дочь такого-то.

Терсинец написал:

[q]
Удачи в поисках!
[/q]

Спасибо!

Процесс без конца))

Irina Ol написал:

[q]
Вероятнее всего - из неутверждённой Герольдией шляхты.
[/q]

В этом случае жених на брачном обыске представился бы дворянином или из дворян. Мало ли, что не утвердили в дворянстве. Сегодня не утвердили, а завтра отправим нужные бумаги, глядишь и утвердят. В данном же случае жених сам о себе сообщает, что он - мещанин, то есть он и не рассчитывает на дворянство, понимает, что оно недосягаемо для него, но чтобы выглядеть в глазах невесты и ее родственников более привлекательным, называет себя сыном дворянина, поди проверь.
"Я вам не как-либо что, а что-либо как!"

Irina Ol написал:

[q]
Новгородсеверский. Вероятнее всего - из неутверждённой Герольдией шляхты.
[/q]

Можно чуть поподробнее?!

G_Spasskaya написал:

[q]
В первую очередь приходит в голову внебрачный ребёнок дворянина. Во вторую вариант, что отец получил дворянство после рождения ребёнка. Или, может, это было личное дворянство?
[/q]

МК, ИВ и РС по этому городу сохранились ну очень плохо за тот период. Это 1845 год. Как думаете, где и как я бы мог всё это проверить?

Kfin написал:

[q]
жених на брачном обыске представился бы дворянином или из дворян. Мало ли, что не утвердили в дворянстве. Сегодня не утвердили, а завтра отправим нужные бумаги, глядишь и утвердят.
[/q]

Смотря какой год. Для шляхты достаточно времени давалось на утверждение в Российском дворянстве. Сроки продлевались, но рано или поздно эта история заканчивалась.

Kfin написал:

[q]
В данном же случае жених сам о себе сообщает, что он - мещанин, то есть он и не рассчитывает на дворянство, понимает, что оно недосягаемо для него, но чтобы выглядеть в глазах невесты и ее родственников более привлекательным, называет себя сыном дворянина, поди проверь.
[/q]

Если жених принёс документ о том, что состоит в Новгород-Северском мещанском обществе - то мещанин и есть. А если ещё принёс старую грамоту Новгородсеверского (или позднее Черниговского) ДДС об утверждении отца с предками в дворянстве, которую надо было сдать, если род не утвержден Герольдией, но практически никто этого не делал, то и получилась такая нескладушка.
Другой вариант - принёс мещанин Родион Прохорович Терпиловский метрическую выпись о своём рождении-крещении за 1823 год, где черным по белому написано, что его отец - дворянин (или - шляхтич, урождённый, благородный) Прохор Терпиловский.

ozerskaya написал:

[q]
В мещане обычно записывали внебрачных дворянских детей.
Например, у моего предка была незаконная дочь от его крестьянки, была отпущена и записана в мещанки
[/q]

Что значит - "обычно"?
Не отпустили бы крестьянку на свободу, не вступила бы в мещанское общество - дочь её тоже была бы крестьянкой.

Irina Ol написал:

[q]
Если жених принёс документ о том, что состоит в Новгород-Северском мещанском обществе ...
[/q]

Для записи в церковную метрическую книгу никаких документов предоставлять не требовалось, подтверждением служило Слово, сказанное перед Святым Распятием.

Kfin написал:

[q]
Для записи в церковную метрическую книгу никаких документов предоставлять не требовалось, подтверждением служило Слово, сказанное перед Святым Распятием.
[/q]

Если это запись о браке, то проводился брачный обыск, и необходимые сведения предоставлялись или разыскивались священником, если из этого прихода.

Если жених другого прихода- предоставляли брачное свидетельство, если вдовец (вдова) , то указывали, когда умер первый супруг. У военных - военные билеты.

Если же оба одного, местного, прихода, то в МК или ИВ находили записи о рождении.

Irina Ol написал:

[q]
Что значит - "обычно"?
Не отпустили бы крестьянку на свободу, не вступила бы в мещанское общество - дочь её тоже была бы крестьянкой.
[/q]

Обычно, значит существовал такой обычай. Не все же внебрачные дети были от крестьянок.
В мещане записывали и внебрачных детей от дворянских дочерей, неоднократно такие записи встречались в РС, причём фамилии были не материнские.

А мой предок , вернее уже его сын, отпустил своих братьев, а их много было (от одной матери) , на свободу ещё в 1848 году. Причём один из них потом указан как дворянин и по фамилии отца.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема